Dorsvloer vol confetti

Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door henriët »

parsifal schreef:
freek schreef:
Zita schreef:Even afgezien van het spiegelverhaal: wat maakt Dorsvloer vol confetti nou zo literair? Vanmiddag stapte ik de plaatselijke boekhandel binnen, en daar glimlachte Franca mij meer dan levensgroot tegemoet, terwijl de poster mij vertelde dat zij het debuut van het jaar geproduceerd had. Fijn. Maar wat maakt nu dat dit boek zo boven andere literaire werken uitsteekt? Het retro-gevoel?
Het is geen meesterlijk epos. Ik heb het meer ervaren als een verzameling mooi weergegeven jeugdherinneringen, al dan niet fictief.
Het boek staat niet bol van de mooie beelden. Het beeld van confetti is heel leuk gevonden. Taalkundig is Franca goed bezig. Maar het is niet verbijsterend, vind ik.
Het is meeslepend geschreven, ondanks het vrij hoge hapsnapgehalte (hiermee bedoel ik dat er geen echte verhaallijn of een hoogtepunt of iets dergelijks is). Maar dat is Arendsoog ook, om maar wat te noemen.
Het herbergt geen wereldveranderende ideeen.
Waarom is dit literatuur? Waarom is dit het debuut van het jaar? Retroverhaal in mooie taal? Is dat genoeg?
(ik klink erg kritisch en misschien wel neerbuigend, maar kan er niet echt de vinger tussen krijgen. Iemand anders vast wel.)
Ik vroeg me iets soortgelijks af. Het is gewoon een romannetje, vergelijkbaar met een gemiddeld boek van Lynn Austin. Niet elke roman is literatuur.
Ik zou het zeker niet met Lynn Austin vergelijken. Eerder met een boek als "de familie Heesters" van Nijenhuis of de boeken van Levi Weemoedt. Qua stijl denk ik dat ze eerder een beetje in de richting van Nescio gezocht moet worden, al is ze natuurlijk nog niet zo ver. Het boek heeft niet de zware thematiek die je bij bijvoorbeeld Couperus, van Eeden of bijvoorbeeld bij Hermans tegenkomt. Het is meer een speels boek, wat wel goed geschreven is. Ik zou het dan eerder vergelijken met Jane Austen dan Lynn Austin.
Nee, dat laatste kan ik echt niet met je eens zijn. Ik vind het niet te vergelijken met schrijfsters als Jane Austen en Lynn Austin. Daar heb je toch meer voor nodig.
Ik ben het ook eens met Zita, ook ik liep met de gedachte rond, waarom is dit een goed literair boek. Wat zeggen de docenten Nederlands hier bijvoorbeeld over? Ik neem aan dat zij hier wel een antwoord op kunnen geven?!
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door vlinder »

Wat Zita schrijft heb ik soortgelijk geschreven enkele pagina's terug. M.i. is er ook teveel ophef over gemaakt.
Enne.....m.i. kan Franka niet tippen aan Lynn Austin hoor. Geef mij Austin maar.
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Luther »

henriët schreef:Nee, dat laatste kan ik echt niet met je eens zijn. Ik vind het niet te vergelijken met schrijfsters als Jane Austen en Lynn Austin. Daar heb je toch meer voor nodig.
Ik ben het ook eens met Zita, ook ik liep met de gedachte rond, waarom is dit een goed literair boek. Wat zeggen de docenten Nederlands hier bijvoorbeeld over? Ik neem aan dat zij hier wel een antwoord op kunnen geven?!
En toen sprak ik een docent Nederlands, en hij zei me: Treur is literatuur op een behoorlijk niveau. Austin is lectuur, heeft niets met literatuur van doen... Tja, kan verkeren.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door henriët »

Luther schreef:
henriët schreef:Nee, dat laatste kan ik echt niet met je eens zijn. Ik vind het niet te vergelijken met schrijfsters als Jane Austen en Lynn Austin. Daar heb je toch meer voor nodig.
Ik ben het ook eens met Zita, ook ik liep met de gedachte rond, waarom is dit een goed literair boek. Wat zeggen de docenten Nederlands hier bijvoorbeeld over? Ik neem aan dat zij hier wel een antwoord op kunnen geven?!
En toen sprak ik een docent Nederlands, en hij zei me: Treur is literatuur op een behoorlijk niveau. Austin is lectuur, heeft niets met literatuur van doen... Tja, kan verkeren.
en waarom is Treur dan zo literair, dat is dus de vraag.
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10232
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door parsifal »

Luther schreef:
henriët schreef:Nee, dat laatste kan ik echt niet met je eens zijn. Ik vind het niet te vergelijken met schrijfsters als Jane Austen en Lynn Austin. Daar heb je toch meer voor nodig.
Ik ben het ook eens met Zita, ook ik liep met de gedachte rond, waarom is dit een goed literair boek. Wat zeggen de docenten Nederlands hier bijvoorbeeld over? Ik neem aan dat zij hier wel een antwoord op kunnen geven?!
En toen sprak ik een docent Nederlands, en hij zei me: Treur is literatuur op een behoorlijk niveau. Austin is lectuur, heeft niets met literatuur van doen... Tja, kan verkeren.
Ik denk dat de manier waarop Treur haar woorden kiest en speels doet overkomen inderdaad veel sterker is dan wat Lynn Austin doet (al is het moeilijk verschillende talen te vergelijken). Lynn Austin en Jane Austen worden trouwens geloof ik meestal niet qua kwaliteit met elkaar vergeleken.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door freek »

henriët schreef:
Luther schreef:
henriët schreef:Nee, dat laatste kan ik echt niet met je eens zijn. Ik vind het niet te vergelijken met schrijfsters als Jane Austen en Lynn Austin. Daar heb je toch meer voor nodig.
Ik ben het ook eens met Zita, ook ik liep met de gedachte rond, waarom is dit een goed literair boek. Wat zeggen de docenten Nederlands hier bijvoorbeeld over? Ik neem aan dat zij hier wel een antwoord op kunnen geven?!
En toen sprak ik een docent Nederlands, en hij zei me: Treur is literatuur op een behoorlijk niveau. Austin is lectuur, heeft niets met literatuur van doen... Tja, kan verkeren.
en waarom is Treur dan zo literair, dat is dus de vraag.
Inderdaad; de autoriteit van een voor mij onbekende docent Nederlands is voor mij niet overtuigend. En alleen het feit dat zij afstand creëert door over 'de vader' en 'de moeder' te spreken, overtuigt me óók niet.
sela
Berichten: 679
Lid geworden op: 22 okt 2007, 23:34

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door sela »

misschien staan hier wat antwoorden tussen?
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Erasmiaan »

freek schreef:
henriët schreef:
Luther schreef:
henriët schreef:Nee, dat laatste kan ik echt niet met je eens zijn. Ik vind het niet te vergelijken met schrijfsters als Jane Austen en Lynn Austin. Daar heb je toch meer voor nodig.
Ik ben het ook eens met Zita, ook ik liep met de gedachte rond, waarom is dit een goed literair boek. Wat zeggen de docenten Nederlands hier bijvoorbeeld over? Ik neem aan dat zij hier wel een antwoord op kunnen geven?!
En toen sprak ik een docent Nederlands, en hij zei me: Treur is literatuur op een behoorlijk niveau. Austin is lectuur, heeft niets met literatuur van doen... Tja, kan verkeren.
en waarom is Treur dan zo literair, dat is dus de vraag.
Inderdaad; de autoriteit van een voor mij onbekende docent Nederlands is voor mij niet overtuigend. En alleen het feit dat zij afstand creëert door over 'de vader' en 'de moeder' te spreken, overtuigt me óók niet.
Afgewezen, kom er eens in. Hoe krijg je cultuurbarbaren zo ver dat ze het verschil begrijpen tussen literatuur en lectuur?
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door memento »

Erasmiaan schreef:Afgewezen, kom er eens in. Hoe krijg je cultuurbarbaren zo ver dat ze het verschil begrijpen tussen literatuur en lectuur?
Waarom zou je iemand willen overtuigen dat een goddeloos boek literatuur is, daarmee implicerend dat het de moeite waard is om te lezen?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door refo »

Of iets lieteratuur is kun je niet zomaar zeggen.
Er is geen definitie voor.
Lynn Austin schrijft mooie boeken, maar voelt bij mij niet als literatuur aan.

Toen ik op school zat was Jan Wolkers literatuur. (De school was inderdaad niet zo erg refo)
Dat moest je echt allemaal lezen!
Maar mijn eigengereide leraar Nederlands zei al: wat die man schrijft is pet. Dat is geen literatuur.
Jan de Hartog is geen literatuur, maar heeft veel betere boeken dan Jan Wolkers.

Wie bepaalt wat literatuur is?
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Erasmiaan »

memento schreef:
Erasmiaan schreef:Afgewezen, kom er eens in. Hoe krijg je cultuurbarbaren zo ver dat ze het verschil begrijpen tussen literatuur en lectuur?
Waarom zou je iemand willen overtuigen dat een goddeloos boek literatuur is, daarmee implicerend dat het de moeite waard is om te lezen?
Ten eerst benoem ik het boek van Franca Treur niet tot literatuur.
Ten tweede betekent het begrip 'literatuur' niet dat dit de moeite waard is om te lezen (sterker nog, de meeste hedendaagse literatuur zou ik ontraden om te lezen).

Kijk, m.i. is dit het verschil tussen lectuur en literatuur: een schrijver van literatuur brengt een boodschap over op kundige wijze, lectuur is enkel een verhaal ter vermaak en ontspanning. Maar goed, ik ben ook geen neerlandicus, dus hang me niet aan dit verschil op.

Maar ik kan me er iets bij voorstellen dat het boek van Treur wel literatuur is (volgens mijn 'definitie': ze wil een boodschap overbrengen, dingen over grote verhalen e.d.). Hella Haase had dat bijvoorbeeld ook bij Oeroeg. En sommigen rekenen de negerhut van oom Tom ook tot literatuur, m.i. vanwege het feit dat de schrijver een boodschap overbrengt. Denk ook maar een boek als animal farm van George Orwell.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door memento »

Erasmiaan schreef:
memento schreef:
Erasmiaan schreef:Afgewezen, kom er eens in. Hoe krijg je cultuurbarbaren zo ver dat ze het verschil begrijpen tussen literatuur en lectuur?
Waarom zou je iemand willen overtuigen dat een goddeloos boek literatuur is, daarmee implicerend dat het de moeite waard is om te lezen?
Ten eerst benoem ik het boek van Franca Treur niet tot literatuur.
Ten tweede betekent het begrip 'literatuur' niet dat dit de moeite waard is om te lezen (sterker nog, de meeste hedendaagse literatuur zou ik ontraden om te lezen).

Kijk, m.i. is dit het verschil tussen lectuur en literatuur: een schrijver van literatuur brengt een boodschap over op kundige wijze, lectuur is enkel een verhaal ter vermaak en ontspanning. Maar goed, ik ben ook geen neerlandicus, dus hang me niet aan dit verschil op.

Maar ik kan me er iets bij voorstellen dat het boek van Treur wel literatuur is (volgens mijn 'definitie': ze wil een boodschap overbrengen, dingen over grote verhalen e.d.). Hella Haase had dat bijvoorbeeld ook bij Oeroeg. En sommigen rekenen de negerhut van oom Tom ook tot literatuur, m.i. vanwege het feit dat de schrijver een boodschap overbrengt. Denk ook maar een boek als animal farm van George Orwell.
Wikipedia geeft je redelijk gelijk:

De term "literatuur" wordt in pregnantere zin het vaakst tegenover lectuur gesteld. In die betekenis zou literatuur de "hoge, elitaire" vorm en lectuur de "lage, plebejische" vorm van teksten aanduiden. Daar waar literaire auteurs vaak een boodschap op artistieke wijze willen overbrengen, zijn schrijvers van lectuur gericht op het schrijven van teksten die vooral ter ontspanning gelezen worden. Toch is wat tot de literaire canon gerekend wordt slechts een consensus en kunnen auteurs van wie het werk in een eerdere periode nog tot literatuur werd gerekend uit deze canon verdwijnen, en andersom.
Wikipedia artikel: "Literatuur"

(Let vooral op het onderstreepte)
Jos_Bij_de_Vaate
Berichten: 14
Lid geworden op: 18 mar 2010, 12:35

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Jos_Bij_de_Vaate »

Het lezen van 'Dorsvloer vol confetti' heeft me een beetje weemoedig gestemd. Katelijne heeft geen fijne band met 'de ouders'. Is dit normaal voor een boerengezin op Walcheren? Komt dit door de godsdienst? De religie van Katelijnes ouders lijkt alleen 'buitenkant'. Is dit mischien ook 'normaal' voor gezinnen in het kerkverband waarin Katelijne (en Franca) opgroeit??
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door JolandaOudshoorn »

Jos_Bij_de_Vaate schreef:Het lezen van 'Dorsvloer vol confetti' heeft me een beetje weemoedig gestemd. Katelijne heeft geen fijne band met 'de ouders'. Is dit normaal voor een boerengezin op Walcheren? Komt dit door de godsdienst? De religie van katelijnes ouders lijkt alleen 'buitenkant' is dit mischien ook 'normaal' voor gezinnen in het kerkverband waarin Katelijne (en Franca) opgroeit??
Jaren geleden vroeg een zondagschoolmeester in dit kerkverband aan de kinderen: Wie van jullie kan thuis praten over de Heere God en Zijn dienst? Niemand stak zijn vinger op...
Ik denk dat het ook wel grotendeels zo was voor alle gezinnen.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door refo »

Jos_Bij_de_Vaate schreef:Het lezen van 'Dorsvloer vol confetti' heeft me een beetje weemoedig gestemd. Katelijne heeft geen fijne band met 'de ouders'. Is dit normaal voor een boerengezin op Walcheren? Komt dit door de godsdienst? De religie van Katelijnes ouders lijkt alleen 'buitenkant'. Is dit mischien ook 'normaal' voor gezinnen in het kerkverband waarin Katelijne (en Franca) opgroeit??
Wat je ziet is de buitenkant. Daarop ga jij dus niet (ver)oordelen.

De religie zit daar namelijk aan de binnenkant. Het is in ieder geval niet iets waar (veel) over wordt gepraat. Dat heeft met de cultuur binnen het onderhavige kerkverband te maken. Als je niets te vertellen hebt, vertel dan niets. En als je wel wat te vertellen hebt, hou je dan ook stil, want er veel over praten maakt ook verdacht. Op een gegeven moment gaan oude mensen toch praten, vandaar die oma.
Daarom leeft de gedachte (te) veel dat bekering iets voor oude mensen is.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Plaats reactie