Ontwikkelingen HHK

[Bertiel]

@pierre27

Wat ligt er volgens jou dan achter die geestelijke nood die Van Vugt signaleert bij overstappers richting de HHK?

Het niet kunnen onderwerpen aan een prediking waar alles van de mens zelf geen rol meer speelt. Dat is de grote noemer in de gesprekken die ik met vertrekkers heb.

De overstappers die ik spreek hebben het over wat anders.
En juist in de prediking waarvoor ze weggingen moest de mens zo veel.

[mvdb]

Het niet kunnen onderwerpen aan een prediking waar alles van de mens zelf geen rol meer speelt. Dat is de grote noemer in de gesprekken die ik met vertrekkers heb.

Of zou je ook kunnen zeggen (vanuit het perspectief van de vertrekkers): de mens met alles wat hij of zij door moet maken, is de centrale boodschap of lijkt dat te zijn? Wat zegt het bijv. dat de vraag of een preek wel of juist niet afsnijdend (genoeg) was, een veelgebruikt criterium is om een preek te beoordelen?
Ik kan me goed voorstellen dat er echt mensen vertrekken omdat de prediking weinig tot geen hoop biedt. Vanuit ons is er inderdaad geen enkele hoop, maar vanuit de Heere juist des temeer.

[Refojongere]

@pierre27

Wat ligt er volgens jou dan achter die geestelijke nood die Van Vugt signaleert bij overstappers richting de HHK?

Het niet kunnen onderwerpen aan een prediking waar alles van de mens zelf geen rol meer speelt. Dat is de grote noemer in de gesprekken die ik met vertrekkers heb.

Ik denk dat je gelijk hebt. En dat leidt tot een menstype dat afwacht en lijdelijk zegt: het moet je gegeven worden. En het leidt tot geestelijke nood bij mensen die het niet kunnen uithouden onder een prediking die alleen beschrijft hoe je bekeerd kan worden, maar niet de nodiging tot Jezus wordt gebracht tot een ieder, de hardste zondaar aan toe, omdat dat remonstrants zou zijn

[Bewaar het Pand]

Niet zozeer behoefte aan hokjes, meer aan een beetje oriëntatie. Stromingen binnen een kerkverband zijn nu eenmaal een realiteit.

Dan is de vervolgvraag: Hoe breed ben je georiënteerd?

Ik denk best breed. Mag ik geïnteresseerd zijn in een bepaalde stroming binnen een kerkverband?

Het interessante is dat als ik mensen spreek die breed georiënteerd zijn niet de neiging hebben om verschillen zo uit te meten.

Breed georiënteerd zijn sluit mijns inziens niet uit dat je verschillen(de stromingen) mag onderzoeken en benoemen, vind je wel?

[Refojongere]

Ik denk best breed. Mag ik geïnteresseerd zijn in een bepaalde stroming binnen een kerkverband?

Je mag alles onderzoeken. Maar ik denk aan Freud hierbij als het gaat om het narcisme van de kleine verschillen. Het verklaart waarom groepen of individuen die sterk op elkaar lijken, elkaar juist feller bestrijden en bespotten dan groepen die mijlenver van elkaar afstaan. De obsessie met minieme afwijkingen dient om de eigen identiteit en superioriteit veilig te stellen.

Niet dat ik jou daarvan beticht, maar dat is mijn associatie als je verschil maakt binnen zeer kleine homogene kring.

[MGG]

Het feit is niet ongemakkelijk, maar wel pijnlijk. Waarom zou het ongemakkelijk zijn? Zoals eerder beargumenteerd is de kerkverlating in de GG niet opvallend hoog.

Opvallend hoe wij in dezelfde podcast iets totaal anders horen.

Wat is je definitie van opvallend. @refo en anderen kunnen de cijfers zo oplepelen.

Het gaat erom dat in ieder geval publiekelijk als onderbouwing van de verlating wordt gewezen naar degenen die de GG verlaten en niet wordt geëvalueerd of het wellicht aan de kerk ligt, meer specifiek aan de prediking.

Gemiddelde vertrekpercentage afgelopen 5 jaar. In elkaar gezet op basis van RD artikelen waarin niet altijd alle informatie vermeld stond. De nauwkeurigheid kan dus nog wat beter, maar het globale beeld ondersteunt mijn eerdere uitspraken.

CGK 2,6%? Geen volledige cijfers van
GGiN 2,6%
GG 2,2%
HHK 2,1%? (Geen gegevens. Geboorteoverschot gelijk gesteld aan GG en inkomend GG(iN) gespiegeld en overige schatting.)

Groei/krimp hangt voor reformatorische kerken sterk samen met geboorteoverschot en de vraag of kerken 'rechts' van je groter zijn dan jij. Stel de mutatie GG-GGiN blijft in percentage stabiel en de GGiN zou groter zijn dan de GG, dan zou de GG de afgelopen jaren niet gekrompen, maar gegroeid zijn.

[Ambtenaar]

[
Gemiddelde vertrekpercentage afgelopen 5 jaar. Vluchtig in elkaar gezet waardoor de nauwkeurigheid nog wat beter kan.
CGK 2,6%? Geen volledige cijfers van
GGiN 2,6%
GG 2,2%
HHK 2,1%? (Geen gegevens. Geboorteoverschot gelijk gesteld aan GG en inkomend GG(iN) gespiegeld en overige schatting.)

Dat zijn toch ruim 2200 mensen per jaar uit de GG. Ledenaantal daalt slechts licht door geboorteoverschot.

[MGG]

[
Gemiddelde vertrekpercentage afgelopen 5 jaar. Vluchtig in elkaar gezet waardoor de nauwkeurigheid nog wat beter kan.
CGK 2,6%? Geen volledige cijfers van
GGiN 2,6%
GG 2,2%
HHK 2,1%? (Geen gegevens. Geboorteoverschot gelijk gesteld aan GG en inkomend GG(iN) gespiegeld en overige schatting.)

Dat zijn toch ruim 2200 mensen per jaar uit de GG. Ledenaantal daalt slechts licht door geboorteoverschot.

Zoals eerder gezegd zijn de vertrekcijfers pijnlijk. Tegelijkertijd zijn de cijfers relatief gezien niet zo bijzonder. De sterke focus op deze groep lijkt vooral gegrond op gevoel en niet op een cijfermatige bijzonderheid.

Zoals wel vaker draait het vooral om de vraag of je naar absolute getallen kijkt of naar de verhoudingen.

[deschpin]

[
Gemiddelde vertrekpercentage afgelopen 5 jaar. Vluchtig in elkaar gezet waardoor de nauwkeurigheid nog wat beter kan.
CGK 2,6%? Geen volledige cijfers van
GGiN 2,6%
GG 2,2%
HHK 2,1%? (Geen gegevens. Geboorteoverschot gelijk gesteld aan GG en inkomend GG(iN) gespiegeld en overige schatting.)

Dat zijn toch ruim 2200 mensen per jaar uit de GG. Ledenaantal daalt slechts licht door geboorteoverschot.

Ik heb de aanwas in de GG weleens "eigen kweek" genoemd, 30 jaar geleden leidde dat nog tot groei en nu door afnemende gezinsgrootte dus een kleine krimp.

Het blijft overigens interessant om de doorstroming door kerken in beeld te hebben. Iedere gemeente heeft te maken met dit fenomeen.