Kerkverlating

Eloesje
Berichten: 240
Lid geworden op: 16 feb 2022, 15:35

Re: Kerkverlating

Bericht door Eloesje »

Maanenschijn schreef: Gisteren, 13:22 In deze discussie open twee dingen door elkaar.

Over mensen die een kerk verlaten ‘omdat ze zonder een kerk net zo goed gelovig kunnen zijn’ heb ik eerder wat geschreven. Dat is waarin ik ook Merel bij val.
Hierbij heb je ook weer 2 groepen, de ene gaat geloven op z'n eigen manier (en wat merel volgens mij schrijft, is binnen 5 jaar van z'n geloof af)

De ander is teveel beschadigd om in de gemeente lid te kunnen blijven. Die groep kom ik regelmatig tegen. Zij behouden hun geloof en in de meeste gevallen komen ze ook weer bij een gemeente terecht. Maar hebben het hier wel heel erg moeilijk gehad dus die stap terug gaat niet zo makkelijk.

In beide gevallen zijn ze verkeerd bezig, maar bij de tweede groep heb ik er zeker wel begrip voor, ook al keur ik het niet goed!
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2984
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57

Re: Kerkverlating

Bericht door Arja »

Maanenschijn schreef: Gisteren, 13:22 In deze discussie open twee dingen door elkaar.

Over mensen die een kerk verlaten ‘omdat ze zonder een kerk net zo goed gelovig kunnen zijn’ heb ik eerder wat geschreven. Dat is waarin ik ook Merel bij val.

Mensen die een kerk verlaten omdat ze geen voeding meer krijgen, omdat de leer niet meer bijbels is, of om redenen van ernstige nalatigheid vanuit de kerk (als voorbeelden), maar wel het waarachtig geloof kennen zullen mijns inziens altijd weer zoeken naar gemeenschap in het geloof met de Heere God.

Mijn voorgeslacht komt uit enerzijds de Hervormde Kerk, anderzijds uit thuislezers die in die Hervormde Kerk geen rechte prediking meer konden vinden. Die thuislezers zochten ook elkaar weer op in gezelschappen en sloten zich uiteindelijke weer aan bij een kerkverband. Ik denk ook dat Arja zich hier in zal herkennen.
Ja klopt. Zo ging dat. Maar bij mij gaat dat wel een flink eind terug hoor. De laatste die daar echt bewust in stond, was mijn (Hervormde) betovergrootvader en ook zijn dochter, mijn overgrootmoeder. De gezelschappen waren er altijd ja. Maar toen mijn opa en oma aan wal gingen, heeft mijn oma het doorbroken, omdat ze mijn vader wilde laten dopen. Ze deed belijdenis en werd lid van de GerGem in R'dam.

Het verlangen naar herstel in de Hervormde kerk, en dan weer aan willen sluiten. Dat werd door mijn vader echt nog zo benoemd.
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2984
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57

Re: Kerkverlating

Bericht door Arja »

Eloesje schreef: Gisteren, 13:28
Maanenschijn schreef: Gisteren, 13:22 In deze discussie open twee dingen door elkaar.

Over mensen die een kerk verlaten ‘omdat ze zonder een kerk net zo goed gelovig kunnen zijn’ heb ik eerder wat geschreven. Dat is waarin ik ook Merel bij val.
... de ander is teveel beschadigd om in de gemeente lid te kunnen blijven. Die groep kom ik regelmatig tegen. Zij behouden hun geloof en in de meeste gevallen komen ze ook weer bij een gemeente terecht. Maar hebben het hier wel heel erg moeilijk gehad dus die stap terug gaat niet zo makkelijk.

In beide gevallen zijn ze verkeerd bezig, maar bij de tweede groep heb ik er zeker wel begrip voor, ook al keur ik het niet goed!
Omdat het hier gaat om mensen die, zoals je zelf zegt, teveel beschadigd zijn. Zeg je daar echt in real life tegen: ik snap dat je hierdoor beschadigd bent, maar je bent toch verkeerd bezig — ik keur het niet goed? Ik vind dat best wel eh...
Vrouwke
Berichten: 1045
Lid geworden op: 19 apr 2024, 10:25

Re: Kerkverlating

Bericht door Vrouwke »

...pijnlijk.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5751
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Kerkverlating

Bericht door Maanenschijn »

Arja schreef:
Maanenschijn schreef: Gisteren, 13:22 In deze discussie open twee dingen door elkaar.

Over mensen die een kerk verlaten ‘omdat ze zonder een kerk net zo goed gelovig kunnen zijn’ heb ik eerder wat geschreven. Dat is waarin ik ook Merel bij val.

Mensen die een kerk verlaten omdat ze geen voeding meer krijgen, omdat de leer niet meer bijbels is, of om redenen van ernstige nalatigheid vanuit de kerk (als voorbeelden), maar wel het waarachtig geloof kennen zullen mijns inziens altijd weer zoeken naar gemeenschap in het geloof met de Heere God.

Mijn voorgeslacht komt uit enerzijds de Hervormde Kerk, anderzijds uit thuislezers die in die Hervormde Kerk geen rechte prediking meer konden vinden. Die thuislezers zochten ook elkaar weer op in gezelschappen en sloten zich uiteindelijke weer aan bij een kerkverband. Ik denk ook dat Arja zich hier in zal herkennen.
Ja klopt. Zo ging dat. Maar bij mij gaat dat wel een flink eind terug hoor. De laatste die daar echt bewust in stond, was mijn (Hervormde) betovergrootvader en ook zijn dochter, mijn overgrootmoeder. De gezelschappen waren er altijd ja. Maar toen mijn opa en oma aan wal gingen, heeft mijn oma het doorbroken, omdat ze mijn vader wilde laten dopen. Ze deed belijdenis en werd lid van de GerGem in R'dam.

Het verlangen naar herstel in de Hervormde kerk, en dan weer aan willen sluiten. Dat werd door mijn vader echt nog zo benoemd.
Ik herken dit. Mijn opa was 56 toen hij gedoopt is. Mijn moeder 24 jaar. Beiden door inspanning van de predikant van de plaatselijke GG (Tricht).
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Eloesje
Berichten: 240
Lid geworden op: 16 feb 2022, 15:35

Re: Kerkverlating

Bericht door Eloesje »

Arja schreef: Gisteren, 14:40
Eloesje schreef: Gisteren, 13:28
Maanenschijn schreef: Gisteren, 13:22 In deze discussie open twee dingen door elkaar.

Over mensen die een kerk verlaten ‘omdat ze zonder een kerk net zo goed gelovig kunnen zijn’ heb ik eerder wat geschreven. Dat is waarin ik ook Merel bij val.
... de ander is teveel beschadigd om in de gemeente lid te kunnen blijven. Die groep kom ik regelmatig tegen. Zij behouden hun geloof en in de meeste gevallen komen ze ook weer bij een gemeente terecht. Maar hebben het hier wel heel erg moeilijk gehad dus die stap terug gaat niet zo makkelijk.

In beide gevallen zijn ze verkeerd bezig, maar bij de tweede groep heb ik er zeker wel begrip voor, ook al keur ik het niet goed!
Omdat het hier gaat om mensen die, zoals je zelf zegt, teveel beschadigd zijn. Zeg je daar echt in real life tegen: ik snap dat je hierdoor beschadigd bent, maar je bent toch verkeerd bezig — ik keur het niet goed? Ik vind dat best wel eh...
Niet in deze bewoordingen maar ik probeer er zeker wel op aan te sturen dat mensen verder durven kijken dan de teleurstellingen die meegemaakt zijn. En nee dat is zeker niet makkelijk en in het begin ook niet mogelijk. Eerst moet er ingezien worden dat we als zondaar tussen de zondaren in wonen. Als er iets in de kerk gaande is, is het nooit 100% tegen 1 om het zo maar te zeggen. Er zijn altijd mensen die wél willen helpen maar vaak weten ze niet van de situatie of weten ze niet hoe ze kunnen helpen. Zodra er ruimte is om dat in te zien plus het feit dat het nooit volmaakt zal worden op aarde, kun je voorzichtig proberen of een terugkeer naar een gemeente mogelijk is.

Neem ik weer het voorbeeld van misbruik. Bijbels gezien zouden we moeten(!) vergeven. Knap als je dat daadwerkelijk kunt. Zo is het ook met beschadiging in/door de kerk. Knap als je er overheen kunt stappen, het is wel een opdracht, maar de uitvoering klinkt makkelijker dan het is.

Daarom is het zo belangrijk dat we ons bewust zijn van ons gedrag. Wat het uitwerkt op de jeugd. Dat begint al heel klein in wat je uitstraalt, roddelen etc.
merel
Berichten: 12761
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Kerkverlating

Bericht door merel »

Arja schreef: Gisteren, 14:40
Eloesje schreef: Gisteren, 13:28
Maanenschijn schreef: Gisteren, 13:22 In deze discussie open twee dingen door elkaar.

Over mensen die een kerk verlaten ‘omdat ze zonder een kerk net zo goed gelovig kunnen zijn’ heb ik eerder wat geschreven. Dat is waarin ik ook Merel bij val.
... de ander is teveel beschadigd om in de gemeente lid te kunnen blijven. Die groep kom ik regelmatig tegen. Zij behouden hun geloof en in de meeste gevallen komen ze ook weer bij een gemeente terecht. Maar hebben het hier wel heel erg moeilijk gehad dus die stap terug gaat niet zo makkelijk.

In beide gevallen zijn ze verkeerd bezig, maar bij de tweede groep heb ik er zeker wel begrip voor, ook al keur ik het niet goed!
Omdat het hier gaat om mensen die, zoals je zelf zegt, teveel beschadigd zijn. Zeg je daar echt in real life tegen: ik snap dat je hierdoor beschadigd bent, maar je bent toch verkeerd bezig — ik keur het niet goed? Ik vind dat best wel eh...
Ik niet. Wij hebben ook zoiets als gezin meegemaakt en zijn ergens anders gaan kerken. Het duurde wel ruim een jaar voor we daar ook lid werden. Eerst in alle rust, zonder dat je mensen kent, aarden en verwerken. Toch heb ik nooit overwogen om niet meer te gaan. Ik ken namelijk geen kind die nadat de ouders qua kerkgang afhaakten later wel trouw naar de kerk ging.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7781
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Kerkverlating

Bericht door Posthoorn »

Ik ken ze wel.
Gebruikersavatar
Bourdon16
Berichten: 2369
Lid geworden op: 29 apr 2019, 21:21
Locatie: Land van Heusden

Re: Kerkverlating

Bericht door Bourdon16 »

Ik ken er ook wel een aantal.
Al is het denk ik wel bijzonder.
Online
DDD
Berichten: 34373
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Kerkverlating

Bericht door DDD »

Ik ken ze ook.

Maar dat is de norm niet. Alleen zou iets minder oordeel, iets beter luisteren al de meeste van dit soort dingen voorkomen. En dus denk ik: mildheid is niet voor niets een vrucht van de Geest.
Ambtenaar
Berichten: 10678
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Kerkverlating

Bericht door Ambtenaar »

Eloesje schreef: Gisteren, 13:28 Hierbij heb je ook weer 2 groepen, de ene gaat geloven op z'n eigen manier (en wat merel volgens mij schrijft, is binnen 5 jaar van z'n geloof af)
In alle reformatorische kerken wordt geloofd op een eigen manier. Anders zou de diversiteit aan kerken niet zo groot zijn.
In beide gevallen zijn ze verkeerd bezig, maar bij de tweede groep heb ik er zeker wel begrip voor, ook al keur ik het niet goed!
Geloven in je eentje werkt niet. In mijn omgeving ken ik ook wat van deze mensen en langzamerhand raakt God steeds meer op de achtergrond.

Als mensen door toedoen van de kerk beschadigd zijn geraakt, begrijp ik heel goed dat ze tijdelijk afstand bewaren en uiteindelijk een andere gemeente zoeken.

Hetzelfde geldt voor vragen die niet beantwoord worden. Het is uitermate onbevredigend als vragen onbeantwoord blijven.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10841
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Kerkverlating

Bericht door J.C. Philpot »

Arja schreef: Gisteren, 11:58
J.C. Philpot schreef: Gisteren, 09:22
Posthoorn schreef: 28 jan 2026, 12:23
J.C. Philpot schreef: 28 jan 2026, 12:12 Is het gedeelte uit Gods Woord in Hebreeën 10:25 ook "gewetensdwang"?
En laat ons onze onderlinge bijeenkomst [Kanttekeningen: Namelijk in de christelijke vergaderingen, die tot het gehoor van Gods Woord, gemeenschappelijke gebeden, en gebruik der heilige sacramenten aangericht zijn] niet nalaten, gelijk sommigen [Kanttekeningen: Namelijk die van de waarheid afvallen, of uit vreze der Joden, of ook door nalatigheid, of uit een groot gevoelen van zichzelve, of uit andere oorzaken hierin vertragen.] de gewoonte hebben, maar elkander vermanen; en dat zoveel te meer, als gij ziet dat de dag nadert.
Hebr. 10:25
1. Het is de vraag of het daar om de bijeenkomsten van de gemeente gaat.
2. Als dat wél het geval is, is het de vraag of onze bijeenkomsten nog voldoen aan de bijeenkomsten zoals ze bedoeld waren.
Het is voor mij helemaal geen vraag of het daar over de bijeenkomsten van de gemeente op de eerste dag gaat. De primaire bijeenkomst van de nieuw-testamentische gemeente was de samenkomst op de eerste dag der week. Waar het Woord bediend werd, de gebeden, inzamelingen en de viering van het avondmaal. Er zullen zeker verschillen zijn aan te wijzen tussen onze bijeenkomsten, en de bijeenkomsten in de eerste christengemeente. Er zijn in onze tijd ook verschillen onderling. Maar dat doet niet weg dat een christen in een bijbelgetrouwe gemeente hoort. Anders onttrek je je aan de herderlijke zorg die de Heere in Zijn Woord heeft ingesteld door de oudsten, en aan de prediking, waardoor de Heere zondaren wil bekeren en Zijn volk voeden en leiden.

Er zijn zeker situaties dat mensen in een kerk wonen dat er geen bijbelgetrouwe gemeente is. Maar als die er wel is, is een gelovige schuldig zich daarbij te voegen (NGB 28). De bijbel leert dat God het ware geloof werkt door de prediking, dat een ieder die uit God geboren is de broederen liefheeft, en zich onder de leiding van de oudsten moeten voegen, die hiervoor verantwoording af moeten leggen voor God. In iemand zich afscheid van het volk van God, de christelijke gemeente niet wil dienen, en zich niet nederigheid en zachtmoedigheid wil onderwerpen aan het onderwijs van onderherders die door God geroepen zijn, dan zal er in de meeste gevallen een geestelijke oorzaak zijn waarom men dit doet. Ik erken dat er individuele uitzonderingen zijn, en dat er zaken mis kunnen gaan, maar dit is toch wel de bijbelse lijn.
Ik begrijp wat je zegt over Hebreeën 10:25 en de samenkomsten van de gemeente. Voor gelovigen is zich voegen bij de gemeente bijbels en vanzelfsprekend. En daar wil ik op inhaken.

Wat mij in het artikel van Anja Moesker (“Onderzoek naar kerkverlating bracht heling”) treft, is dat kerkverlating daar vaak geen afval van geloof is. Zij schrijft: “Kerkgang en andere geloofspraktijken waren verplicht en ononderhandelbaar.” Dat beschrijft mensen die formeel tot de gemeente behoorden, maar bij wie geen levend geloof is. In iedergeval bij de meesten niet.

Dat verschil is relevant. De gemeente die in Hebreeën wordt aangesproken, bestaat uit gedoopte gelovigen. In onze volkskerk bestaat de gemeente uit gedoopte gelovigen én gedoopte ongelovigen. Kerkverlating betekent hier dus vaak iets anders dan het zich afscheiden van een gemeenschap van gelovigen, zoals Johannes dat bijvoorbeeld verwoord.

Johannes zegt over mensen die weggaan dat zij “uit ons niet waren” (1 Joh. 2:19). Daarmee wordt vertrek onderscheiden, niet automatisch moreel geduid zoals nu gedaan wordt op Refoforum. Juist daarom vraag ik mij af of Hebreeën 10:25 zonder verdere nuancering één op één kan worden toegepast op kerkverlating. Ik bedoel dan: binnen onze huidige, gemengde kerkpraktijk.

Ik weet dat ik me invoeg in deze discussie met antwoord an @posthoorn, maar de vraag die nu bij mij overblijft is deze: mag je een gelovigen-gerichte vermaning uit Hebreeën 10:25 zonder meer toepassen op een gemengde volkskerkcontext? En als je dat bevestigend beantwoordt: waarop baseer je die toepassing dan... op de Bijbel zelf, of op latere uitleg en doordenking van de Bijbel?
Ik begrijp je niet in alles wat je zegt, dus mogelijk praat ik langs je heen.

Volkskerkgedachte
Je noemt de volkskerk. Wat de volkskerkgedachte betreft: die vind je vooral terug in de nazaten van de Nederlands Hervormde Kerk, maar hier hebben afscheiden kerken nooit veel mee gehad. Ik ben zelf ook geen volkskerk-man, en kan die bijbels ook niet onderbouwen.

Zuiverheid van de gemeente
Alleerst ga ik in op je stelling dat de gemeemte om de nieuw-testamentische periode zuiver was (alleen maar gelovigen). Volgens mij is dat niet zo. De tekst die je aanhaalt (1 Joh. 2:19) bewijst dat er in de gemeente waren, die ten diepste geen gelovigen waren, en die dat lieten zien omdat ze afhaakten. Je kunt dit ook opmaken uit de geschiedenis van Annanias en Safira.

De Heere Jezus leert dat in de gelijkenis van het onkruid tussen het tarwe, dat de wedergeborenen en de goddelozen soms niet volledig van elkaar onderscheiden kunnen worden. De kanttekeningen zeggen in die context: Hiermede wil Christus niet wegnemen het ambt der overheid in het straffen der boze, Rom. 13:4; noch der kerk in oefenen der tucht, 1 Cor. 5:7, maar geeft te kennen dat men daarin voorzichtigheid moet gebruiken, en dat de huichelaars en de boze niet geheel kunnen geweerd worden, overmits zij van de ware gelovigen somwijlen niet wel kunnen onderscheiden worden, gelijk het brandkoren van het goede koren, als het eerst opkomt, kwalijk kan onderscheiden worden.

Ook in onze tijd zijn de christelijke kerk niet zuiver. Dat wil zeggen: volgens de Nederlandse Geloofsbelijdenis artikel 28 is de kerk "een verzameling is van hen die zalig worden". De schijngelovigen zijn wel uitwendig lid van de kerk of christelijke gemeente, maar horen er ten diepste niet bij: NGB: Wij spreken hier niet over de huichelaars die in de kerk onder de goeden vermengd zijn, maar intussen niet van de kerk zijn, hoewel zij uiterlijk in haar zijn.

Zowel in de eerste christelijke gemeenten waren er schijngelovigen en huichelaars, en was de uiterlijke gemeente niet zuiver, en dat is heden ten dage nog net zo. Dat de kerk geen 100% zuiverheid heeft, en niet 100% uit ware gelovigen bestaat, is geen reden om je niet aan te sluiten bij een christelijke gemeente, en daar trouw in te zijn.

Moeten ongelovigen zich aansluiten bij een kerkelijke gemeente?
Voor hen geld uiteraard dat ze zich eerst dienen te bekeren, en de gave van geloof te ontvangen, voordat ze door belijdenis des geloofs lid kunnen worden van de christelijke gemeente. Anders is de belijdenis een leugen. En kerkleden die in tegenstelling tot hun belijdenis door hun levenswandel laten zien ongelovigen zijn, dienen onder de tucht te worden geplaatst. Verder dienen alle belijdende christenen die daar ook naar leven aangespoort te worden de onderlinge bijeenkomsten niet te verzaken, en zich bij de ware kerk te voegen.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Plaats reactie