Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5234
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Ambtenaar schreef: Vandaag, 10:29
huisman schreef: Vandaag, 10:24
1. Unanimiteit is een mooi streven maar we hebben regels wanneer besluiten voor vast en bondig gehouden moeten worden. Die regels zijn gevolgd.
Zeker, maar die regels functioneren niet.
2. In de CGK noemen wij traagheid zorgvuldigheid. Revisie op een GS besluit kan pas door de volgende GS behandeld worden. Dat duurt 3 jaar en dat is inderdaad vrij traag.
In een tijd met zoveel veranderingen die elkaar zo snel opvolgen doet dit archaïsch aan. En dit geldt natuurlijk niet enkel voor de CGK. Het kerkbestuur leidt niet, maar hobbelt achter ontwikkelingen aan,
De Bijbel is niet veranderd, God is niet veranderd.
Hoezo zouden wij op elke verandering moeten reageren, sommige zaken zijn gewoon overduidelijk in Gods woord, maar sommigen willen dat niet serieus nemen.

De kerk kan beter voorzichtig zijn met veranderingen, wij hoeven ook niet modern te zijn, Gods woord is tijdloos.
Het is het eeuwige Woord van God.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Ambtenaar
Berichten: 10219
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Ambtenaar »

Johann Gottfried Walther schreef: Vandaag, 10:47 De Bijbel is niet veranderd, God is niet veranderd.
Hoezo zouden wij op elke verandering moeten reageren, sommige zaken zijn gewoon overduidelijk in Gods woord, maar sommigen willen dat niet serieus nemen.
Wel met jouw manier van de Bijbel lezen. En dat is natuurlijk precies het punt, anderen gebruiken een andere manier. En natuurlijk vindt een ieder zijn manier het beste. Worden er autoriteitsargumenten ingezet.
De kerk kan beter voorzichtig zijn met veranderingen, wij hoeven ook niet modern te zijn, Gods woord is tijdloos.
Het is het eeuwige Woord van God.
Eens, maar de kerk moet wel tijdig een antwoord hebben op ontwikkelingen. En aan die tijdigheid ontbreekt het vaak. En dan raakt de geest uit de fles.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5234
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Ik ben tenminste consequent, dat valt van jou niet te zeggen.
Jij wilt met allerlei ontwikkelingen/wanen en soms zelfs wind van leer mee.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Middenrefo
Berichten: 146
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Hoe vinden jullie het nu om voor de zoveelste keer in hetzelfde kringetje rond te draaien?

Misschien zou het goed zijn als iedereen eens eerlijk de vraag zou beantwoorden of de ander van dezelfde genade leeft als jij. Of de ander door hetzelfde bloed van Christus gered wordt als jij. Of de ander aan hetzelfde gezag is onderworpen, namelijk Christus, als jij. Als je Filippenzen 2 leest, dan vraag ik mij wel eens af of dat streven naar de zuivere kerk op de manier waarop het in de CGK gebeurt wel Bijbels is.
Evangelist
Berichten: 657
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Evangelist »

“MidMid” schreef:De regel is eenparigheid. Dat geeft verplichting elkaar te zoeken, te spreken - opnieuw en opnieuw. Tot op het vervelende af...
Maar juist dat spreken wordt onmogelijk gemaakt door alvast feiten te creeëren (lees: vrouwen te bevestigen). En dat niet één keer, maar inmiddels jarenlang. Dan zijn kerkelijke besluiten kennelijk krachteloos geworden. Kerkelijke vergaderingen die nog wel hebben vermaand, hebben tot hun verdriet moeten constateren dat die vermaning (wat echt een heel ingrijpende en weinig gebruikte weg is, die kerkelijk heel veelzeggend is) op geen enkele wijze serieus is genomen. Net zo min als veel andere zaken waarover zorgen zijn geuit.

Je roept op tot gesprek. Maar er wordt al sinds 1998 intensief gesproken. En steeds is de hoofdlijn helder: er is op Bijbelse gronden geen ruimte voor V&A. In 2022 is dat nog explicieter gedaan dan daarvoor, met afwijzing van het minderheidsstandpunt: geen gereformeerde hermeneutiek. Daarom is een studiecommissie hermeneutiek aan het werk. Die hebben een onaf rapport opgeleverd, waaruit duidelijk werd: hier gaat men niet meer uitkomen. De oproep tot gesprek, terwijl het afwijken doorgaat, en waar men ook ‘nooit meer’op terug gaat komen, betekent een lege huls. Zo’n gesprek heeft geen zin. De bereidheid om dat aan te gaan, is er niet meer. Ik begrijp dat, als je ziet hoeveel ambtelijke tijd daar de achterliggende jaren vruchteloos aan besteed is.

Jij probeert steeds een verschil te maken tussen V&A en homoseksuele relaties. De praktijk leert - in tegenstelling tot je anekdotisch bewijs - dat in de meeste gevallen gemeenten met vrouwelijke ambtsdragers ook afwijkend beleid hebben ten aanzien van homoseksuele relaties. En als dat er niet is, dan duurt dat vaak maximaal één generatie en dan is dat er wel.
Wel is duidelijk dat de hermeneutiek die nodig is om tot vrouwelijke ambtsdragers te komen dezelfde is als de hermeneutiek waardoor men ruimte vindt voor homoseksuele relaties.

Kortom: jij zoekt ruimte voor zaken die binnen de CGKniet mogelijk zijn, en ook nooit mogelijk zijn geweest. En al heeft de synode volgens jou dan niet expliciet gezegd dat het tegen de Schrift en de belijdenis ingaat, in vele bijdragen heeft dat wel geklonken. Iedereen wist dat een substantiële minderheid ruimte voor V&A niet zou kunnen (ver)dragen en dat dit dus tot kerkscheiding zou komen.

Je doet steeds alsof BhP een meerderheid in de kerken is. Dat is in het geheel niet juist. BhP is zelfs geen meerderheid binnen de groep Rijnsburg… Er is echter ook een grote groep kerken en predikanten die zich niet tot BhP rekenen, maar evenzeer op geen enkele wijze mee kunnen gaan in een kerkverband waar zó met de Schrift wordt omgegaan dat er ruimte komt voor praktijken die ook zij vinden raken aan het Schriftgezag. Jij vindt dat niet; dat is ook een visie. Maar geen visie die steun vindt in synodale besluiten.

Die besluiten zijn niet eenparig genomen; daar geeft de kerkorde ook ruimte voor. Ze zijn wel met een substantiële meerderheid genomen. Het is verontrustend dat de minderheid die op een andere wijze de Bijbel leest, zoals dat vanuit de Reformatie altijd is gedaan, langzamerhand groeit. Die zorg is heel duidelijk geuit doir de vele vertegenwoordigers van buitenlandse kerken. Dat is zo zorgelijk, omdat het onmiskenbaar gevolgen heeft voor geloof en geloofsbeleving.

Dat gezegd hebbend kom ik bij de vraag van @Middenrefo. Ik vrees dat daar een kernprobleem ligt: leeft men inderdaad kerkbreed van (dezelfde) genade? Dient men wel dezelfde Christus van het Woord? Is zalig worden nog een wonder? Leeft het besef nog dat Christus Zich in een weg van wedergeboorte, geloof en bekering wegschenkt aan een verlorene? En dat dit onmiskenbaar gevolgen heeft voor het leven op zondag en doordeweeks?
Op al die vragen lijken verschillende delen van de kerken (overigens over kerkelijk Nederland breed) elkaar in naam en belijdenis nog wel te raken, maar inhoudelijk eigenlijk niet meer.
Hartelijke groet,
Evangelist
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19364
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Vandaag, 12:15 Hoe vinden jullie het nu om voor de zoveelste keer in hetzelfde kringetje rond te draaien?

Misschien zou het goed zijn als iedereen eens eerlijk de vraag zou beantwoorden of de ander van dezelfde genade leeft als jij. Of de ander door hetzelfde bloed van Christus gered wordt als jij. Of de ander aan hetzelfde gezag is onderworpen, namelijk Christus, als jij. Als je Filippenzen 2 leest, dan vraag ik mij wel eens af of dat streven naar de zuivere kerk op de manier waarop het in de CGK gebeurt wel Bijbels is.
Dwalingen laten bestaan is zeker niet Bijbels. Lees Openbaring 2&3. Het is niet een streven naar een zuivere kerk maar naar een kerk die het ‘meest gehoorzaam’ wil zijn aan de Schrift. Daar mag en moet een kerk steeds weer voor staan en onderzoeken in elke tijd en elke cultuur. Dat heeft de CGK op deze twee thema’s grondig gedaan en daar ben ik dankbaar voor.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5234
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Middenrefo schreef: Vandaag, 12:15 Hoe vinden jullie het nu om voor de zoveelste keer in hetzelfde kringetje rond te draaien?

Misschien zou het goed zijn als iedereen eens eerlijk de vraag zou beantwoorden of de ander van dezelfde genade leeft als jij. Of de ander door hetzelfde bloed van Christus gered wordt als jij. Of de ander aan hetzelfde gezag is onderworpen, namelijk Christus, als jij. Als je Filippenzen 2 leest, dan vraag ik mij wel eens af of dat streven naar de zuivere kerk op de manier waarop het in de CGK gebeurt wel Bijbels is.
Aan de ene kant goed punt.
Maar aan de andere kant vraag ik mij wel meermaals serieus af, of iemand wel werkelijk van Christus offer en Gods genade kan leven, maar vervolgens zijn eigen zin kan volgen, en Gods woord niet serieus nemen....
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Ambtenaar
Berichten: 10219
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Ambtenaar »

Johann Gottfried Walther schreef: Vandaag, 11:41 Ik ben tenminste consequent, dat valt van jou niet te zeggen.
Jij wilt met allerlei ontwikkelingen/wanen en soms zelfs wind van leer mee.
Ik wijs niet bij voorbaat iets nieuws af. Het denken is niet gestopt in de 17e of 18e eeuw of af sindsdien.
Ambtenaar
Berichten: 10219
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Ambtenaar »

Evangelist schreef: Vandaag, 12:25
Je roept op tot gesprek. Maar er wordt al sinds 1998 intensief gesproken. En steeds is de hoofdlijn helder: er is op Bijbelse gronden geen ruimte voor V&A. In 2022 is dat nog explicieter gedaan dan daarvoor, met afwijzing van het minderheidsstandpunt: geen gereformeerde hermeneutiek.
En wat is het resultaat. Denken de mensen die het minderheidsstandpunt hanteren opeens anders. Nee, natuurlijk niet. Wat een naïeve gedachte.
Daarom is een studiecommissie hermeneutiek aan het werk. Die hebben een onaf rapport opgeleverd, waaruit duidelijk werd: hier gaat men niet meer uitkomen. De oproep tot gesprek, terwijl het afwijken doorgaat, en waar men ook ‘nooit meer’op terug gaat komen, betekent een lege huls. Zo’n gesprek heeft geen zin. De bereidheid om dat aan te gaan, is er niet meer. Ik begrijp dat, als je ziet hoeveel ambtelijke tijd daar de achterliggende jaren vruchteloos aan besteed is.
Nee, dus is het kerkgenootschap in de huidige vorm ten dode opgeschreven.
Middenrefo
Berichten: 146
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Johann Gottfried Walther schreef: Vandaag, 12:46
Middenrefo schreef: Vandaag, 12:15 Hoe vinden jullie het nu om voor de zoveelste keer in hetzelfde kringetje rond te draaien?

Misschien zou het goed zijn als iedereen eens eerlijk de vraag zou beantwoorden of de ander van dezelfde genade leeft als jij. Of de ander door hetzelfde bloed van Christus gered wordt als jij. Of de ander aan hetzelfde gezag is onderworpen, namelijk Christus, als jij. Als je Filippenzen 2 leest, dan vraag ik mij wel eens af of dat streven naar de zuivere kerk op de manier waarop het in de CGK gebeurt wel Bijbels is.
Aan de ene kant goed punt.
Maar aan de andere kant vraag ik mij wel meermaals serieus af, of iemand wel werkelijk van Christus offer en Gods genade kan leven, maar vervolgens zijn eigen zin kan volgen, en Gods woord niet serieus nemen....
Volgens mij geldt dat voor ons allemaal. Ook in het behoudende deel. Het is echt niet zo moeilijk om duidelijke Bijbelse bepalingen te noemen waar behoudende CGKers ook hun eigen weg volgen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19364
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: 27 minuten geleden
Johann Gottfried Walther schreef: Vandaag, 12:46
Middenrefo schreef: Vandaag, 12:15 Hoe vinden jullie het nu om voor de zoveelste keer in hetzelfde kringetje rond te draaien?

Misschien zou het goed zijn als iedereen eens eerlijk de vraag zou beantwoorden of de ander van dezelfde genade leeft als jij. Of de ander door hetzelfde bloed van Christus gered wordt als jij. Of de ander aan hetzelfde gezag is onderworpen, namelijk Christus, als jij. Als je Filippenzen 2 leest, dan vraag ik mij wel eens af of dat streven naar de zuivere kerk op de manier waarop het in de CGK gebeurt wel Bijbels is.
Aan de ene kant goed punt.
Maar aan de andere kant vraag ik mij wel meermaals serieus af, of iemand wel werkelijk van Christus offer en Gods genade kan leven, maar vervolgens zijn eigen zin kan volgen, en Gods woord niet serieus nemen....
Volgens mij geldt dat voor ons allemaal. Ook in het behoudende deel. Het is echt niet zo moeilijk om duidelijke Bijbelse bepalingen te noemen waar behoudende CGKers ook hun eigen weg volgen.
Corrigeer ons/mij . Graag zelfs.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4609
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Terri »

Ik reageer overigens op niemand specifiek.

Dit houd je klein en nederig. En het geldt voor mij, niet voor de ander.....

Maar, HEER, wie is de man,
Die op 't nauwkeurigst kan
Zijn dwalingen doorgronden?
O bron van 't hoogste goed,
Was, reinig mijn gemoed
Van mijn verborgen zonden.
Plaats reactie