De SGP - een open partij

MGG
Berichten: 6062
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: De SGP - een open partij

Bericht door MGG »

Ambtenaar schreef: Gisteren, 18:29
MGG schreef: Gisteren, 18:11 Lokaal is qua niveau en hoeveelheid lees- en denkwerk amper vergelijkbaar met de 2e kamer.
Dat lijkt me wel meevallen.
Het punt is dat je met een kwart van de kiesdeler al een zetel krijgt. Zij zou dan waarschijnlijk in plaats van Flach in de 2e kamer komen. Nog los van geslacht en haar houding lijkt mij dit onwenselijk.
Waarom? Is die Flach nu zo'n opvallend Kamerlid? Mij is hij enkel in negatieve zin opgevallen.
Het valt niet mee. Vraag het maar aan een raadslid. Het is ook niet voor niks maar eens bijbaantje.

Je hoeft wat mij betreft niet op te vallen. Ik zou het waarderen als wat meer kamerleden wat minder hun best doen om op te vallen.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10282
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: De SGP - een open partij

Bericht door parsifal »

Ambtenaar schreef: Gisteren, 18:29
MGG schreef: Gisteren, 18:11 Lokaal is qua niveau en hoeveelheid lees- en denkwerk amper vergelijkbaar met de 2e kamer.
Dat lijkt me wel meevallen.
Het punt is dat je met een kwart van de kiesdeler al een zetel krijgt. Zij zou dan waarschijnlijk in plaats van Flach in de 2e kamer komen. Nog los van geslacht en haar houding lijkt mij dit onwenselijk.
Waarom? Is die Flach nu zo'n opvallend Kamerlid? Mij is hij enkel in negatieve zin opgevallen.
Opvallend lijkt me niet de maatstaf. Grinwis is ook niet opvallend, maar krijgt gigantisch veel gedaan. Flach scoort ook hoog qua effectiviteit.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19426
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De SGP - een open partij

Bericht door huisman »

Ambtenaar schreef: Gisteren, 18:29
MGG schreef: Gisteren, 18:11 Lokaal is qua niveau en hoeveelheid lees- en denkwerk amper vergelijkbaar met de 2e kamer.
Dat lijkt me wel meevallen.
Het punt is dat je met een kwart van de kiesdeler al een zetel krijgt. Zij zou dan waarschijnlijk in plaats van Flach in de 2e kamer komen. Nog los van geslacht en haar houding lijkt mij dit onwenselijk.
Waarom? Is die Flach nu zo'n opvallend Kamerlid? Mij is hij enkel in negatieve zin opgevallen.
Hierom https://politiekeindex.nl/
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5389
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: De SGP - een open partij

Bericht door Maanenschijn »

Rido91 schreef:Dat sommigen zeggen dat Lilian Janse niet geschikt zou zijn vind ik een zeer discutabel standpunt. Kijkend naar de situatie in Vlissingen: in 2010 is de partij (die toen vertegenwoordigd was in de Rechts Protestantse Christelijke Unie) na de verkiezingen verdwenen uit de gemeenteraad. In 2014 is de SGP onder Janse met 1 zetel in de raad gekomen, in 2018 en 2022 met 2 zetels. Als zij dus echt zo ongeschikt zou zijn en zo'n 'domme MBO-er' zou zijn als sommige zeggen zou de SGP Vlissingen op z'n minst in 2018 van de kaart zijn geveegd door de kiezer. In plaats daarvan is het zetelaantal verdubbeld.

Als zij alleen niet geschikt wordt bevonden vanwege het feit dat ze er niet zo SGP uitziet en een spijkerbroek draagt en een MBO opleiding heeft is dat wel erg plat. Bij menig lijst zie je doorgaans dat hoe verder men naar onderen gaat op de lijst des te minder ervaren mensen er staan. Een op zn minst onverkiesbare plek voor haar zou dus niet meer dan redelijk zijn lijkt mij. Ervaring genoeg!
Het zijn van raadslid heeft andere vaardigheden en kennis nodig dan het zijn van kamerlid. Daar is een behoorlijke dosis technische -, juridische - , en staatsrechtelijke kennis voor nodig. Dan is een HBO of Universitair denkniveau wel een vereiste.

Als je nu een vrouw op een lage plaats zet, met daarbij de verwachting dat door voorkeurstemmen deze in de Kamer komt, vind ik het niet meer dan logisch dat die vrouw over het genoemde denkniveau beschikt en tijd en gezin heeft om zich (bijna) dag en nacht in te zetten in Den Haag.

Hoe dat bij mvr. Janse zit weet ik niet, maar wat ik tot dusverre gezien heb is een uitstekende lokale volksvertegenwoordiger, maar niet direct een uitstekend kamerlid.

Er is dus eerst in de partij welwillendheid voor een vrouw op de kieslijst nodig en dan pas capabele kandidaten (die komen dan vanzelf). En niet, zoals nu, andersom.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Philip
Berichten: 561
Lid geworden op: 27 apr 2021, 09:51

Re: De SGP - een open partij

Bericht door Philip »

Zita schreef: Gisteren, 17:53
Philip schreef: Gisteren, 13:25 Verder zie ik geen vrouwen die op de kandidatenlijst zouden kunnen staan als je er rekening mee houdt dat de kans op voldoende voorkeurstemmen reëel is.
Wat bedoel je hiermee? RefoNederland staat toch bol van de capabele vrouwen? Nee, zij hebben zich tot nu toe niet geprofileerd als aspirant-SGP-kamerlid, maar dat is vrij logisch als er geen vrouwen op de lijst komen.
Als ik kijk naar Pieter Grinwis van de CU, dan zie ik daar een studie van economie van landbouw en milieu (niet afgemaakt), stage bij het wetenschappelijk instituut van de CU, paar jaar ervaring als beleidsmedewerker, paar jaar als politiek assistent van een CU-minister, meegeschreven aan alle verkiezingsprogramma's sinds 2006, een bestuurlijke rol in een overheidsinstantie, een op latere leeftijd afgeronde studie bestuurskunde en zeven jaar fractievoorzitter van de CU in Den Haag. Dit alles voordat hij werd gekozen als Kamerlid.

Ja, er zijn genoeg capabele vrouwen in de refowereld. En je kunt deze dingen deels vervangen door ervaring buiten de politiek. Bijvoorbeeld door bestuursvergadering tijdens je studie, stages bij internationale organisaties, werkzaamheden aan universiteiten, bestuurlijke ervaring op je werk, voorzitterschappen en dergelijke. Dit is combinatie met politieke ervaring, bijvoorbeeld als raadslid, beleidsmedewerker of wethouder.

Ik denk niet dat er veel refovrouwen over deze ervaringen beschikken. Dat spijt mij.
DDD
Berichten: 32717
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De SGP - een open partij

Bericht door DDD »

GG links schreef: Gisteren, 13:26 Moet ik het altijd maar eens zijn met de SGP. Hun standpunt t.o.v. euthanasie en abortus zijn, wat mij betreft. Christelijk. Maar verder dan dat kom ik inhoudelijk niet. Wat moet een christelijke socialist stemmen?
ChristenUnie is een prima alternatief, mijns inziens. Dat is toch niet zo ingewikkeld te bedenken?
DDD
Berichten: 32717
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De SGP - een open partij

Bericht door DDD »

Rido91 schreef: Gisteren, 17:48 Dat sommigen zeggen dat Lilian Janse niet geschikt zou zijn vind ik een zeer discutabel standpunt. Kijkend naar de situatie in Vlissingen: in 2010 is de partij (die toen vertegenwoordigd was in de Rechts Protestantse Christelijke Unie) na de verkiezingen verdwenen uit de gemeenteraad. In 2014 is de SGP onder Janse met 1 zetel in de raad gekomen, in 2018 en 2022 met 2 zetels. Als zij dus echt zo ongeschikt zou zijn en zo'n 'domme MBO-er' zou zijn als sommige zeggen zou de SGP Vlissingen op z'n minst in 2018 van de kaart zijn geveegd door de kiezer. In plaats daarvan is het zetelaantal verdubbeld.

Als zij alleen niet geschikt wordt bevonden vanwege het feit dat ze er niet zo SGP uitziet en een spijkerbroek draagt en een MBO opleiding heeft is dat wel erg plat. Bij menig lijst zie je doorgaans dat hoe verder men naar onderen gaat op de lijst des te minder ervaren mensen er staan. Een op zn minst onverkiesbare plek voor haar zou dus niet meer dan redelijk zijn lijkt mij. Ervaring genoeg!
Eens. Uitstraling zegt niet alles. Los daarvan ben ik het met Parsifal eens dat een kleine partij eerst een jurist en dan een economisch of technisch onderlegd kamerlid moet hebben. Praktisch opgeleiden komen daarna, zijn minder essentieel om de levensvisie goed door te vertalen in de praktische politiek.
DDD
Berichten: 32717
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De SGP - een open partij

Bericht door DDD »

MGG schreef: Gisteren, 18:40
Ambtenaar schreef: Gisteren, 18:29
MGG schreef: Gisteren, 18:11 Lokaal is qua niveau en hoeveelheid lees- en denkwerk amper vergelijkbaar met de 2e kamer.
Dat lijkt me wel meevallen.
Het punt is dat je met een kwart van de kiesdeler al een zetel krijgt. Zij zou dan waarschijnlijk in plaats van Flach in de 2e kamer komen. Nog los van geslacht en haar houding lijkt mij dit onwenselijk.
Waarom? Is die Flach nu zo'n opvallend Kamerlid? Mij is hij enkel in negatieve zin opgevallen.
Het valt niet mee. Vraag het maar aan een raadslid. Het is ook niet voor niks maar eens bijbaantje.

Je hoeft wat mij betreft niet op te vallen. Ik zou het waarderen als wat meer kamerleden wat minder hun best doen om op te vallen.
Ik ben jaren gemeenteraadslid geweest. Dat is in kleinere gemeenten minder werk dan het kamerlidmaatschap. Ik denk dat je er overwegend wel dezelfde competenties voor nodig hebt, alleen is goed kunnen omgaan met media in de landelijke politiek belangrijker.
DDD
Berichten: 32717
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De SGP - een open partij

Bericht door DDD »

Maanenschijn schreef: Gisteren, 21:03
Rido91 schreef:Dat sommigen zeggen dat Lilian Janse niet geschikt zou zijn vind ik een zeer discutabel standpunt. Kijkend naar de situatie in Vlissingen: in 2010 is de partij (die toen vertegenwoordigd was in de Rechts Protestantse Christelijke Unie) na de verkiezingen verdwenen uit de gemeenteraad. In 2014 is de SGP onder Janse met 1 zetel in de raad gekomen, in 2018 en 2022 met 2 zetels. Als zij dus echt zo ongeschikt zou zijn en zo'n 'domme MBO-er' zou zijn als sommige zeggen zou de SGP Vlissingen op z'n minst in 2018 van de kaart zijn geveegd door de kiezer. In plaats daarvan is het zetelaantal verdubbeld.

Als zij alleen niet geschikt wordt bevonden vanwege het feit dat ze er niet zo SGP uitziet en een spijkerbroek draagt en een MBO opleiding heeft is dat wel erg plat. Bij menig lijst zie je doorgaans dat hoe verder men naar onderen gaat op de lijst des te minder ervaren mensen er staan. Een op zn minst onverkiesbare plek voor haar zou dus niet meer dan redelijk zijn lijkt mij. Ervaring genoeg!
Het zijn van raadslid heeft andere vaardigheden en kennis nodig dan het zijn van kamerlid. Daar is een behoorlijke dosis technische -, juridische - , en staatsrechtelijke kennis voor nodig. Dan is een HBO of Universitair denkniveau wel een vereiste.

Als je nu een vrouw op een lage plaats zet, met daarbij de verwachting dat door voorkeurstemmen deze in de Kamer komt, vind ik het niet meer dan logisch dat die vrouw over het genoemde denkniveau beschikt en tijd en gezin heeft om zich (bijna) dag en nacht in te zetten in Den Haag.

Hoe dat bij mvr. Janse zit weet ik niet, maar wat ik tot dusverre gezien heb is een uitstekende lokale volksvertegenwoordiger, maar niet direct een uitstekend kamerlid.

Er is dus eerst in de partij welwillendheid voor een vrouw op de kieslijst nodig en dan pas capabele kandidaten (die komen dan vanzelf). En niet, zoals nu, andersom.
Die kennis is voor een effectief raadslidmaatschap ook nodig. Anders kom je ook niet door de ambtelijke molen heen. Natuurlijk kan er in grote fracties meer diversiteit zijn, maar dat geldt in de Kamer ook.
Job
Berichten: 4416
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: De SGP - een open partij

Bericht door Job »

Ik vraag me echt af of mensen haar een domme MBO'er vinden. Mocht iemand dat al over z'n lippen krijgen, dan is dat vermoedelijk een drogreden, en verder is het onzin.

Het is m.i. een drogreden omdat het bij de bezwaren tegen mevrouw Janse volgens mij alleen maar gaat om de representativiteit. Ze is totaal niet representatief voor het overgrote deel van de achterban. Dat is hier al vaak herhaald. Kijk naar plaatjes van SGP-familiedagen of ledendagen en je ziet maar heel weinig tot geen dames die je zou kunnen identificeren met mevr. Janse.

Verder is het onzin. MBO'ers zijn van onschatbare waarde voor onze maatschappij. Ik heb al vaak verzucht: had ik maar een tiende van hun praktisch inzicht en aanpakkersmentaliteit, en van het nuchtere en sterk oplossingsgerichte denkvermogen. Bovendien zegt Salomo iets heel anders over ware wijsheid.
Ambtenaar
Berichten: 10277
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: De SGP - een open partij

Bericht door Ambtenaar »

Maanenschijn schreef: Gisteren, 21:03
Het zijn van raadslid heeft andere vaardigheden en kennis nodig dan het zijn van kamerlid. Daar is een behoorlijke dosis technische -, juridische - , en staatsrechtelijke kennis voor nodig. Dan is een HBO of Universitair denkniveau wel een vereiste.
Welke specifieke kennis heb je nodig dan?
Hoe dat bij mvr. Janse zit weet ik niet, maar wat ik tot dusverre gezien heb is een uitstekende lokale volksvertegenwoordiger, maar niet direct een uitstekend kamerlid.
Wat is het verschil tussen een volksvertegenwoordiger en een kamerlid?
DDD
Berichten: 32717
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De SGP - een open partij

Bericht door DDD »

Een gemeenteraadslid is wel volksvertegenwoordiger, maar geen kamerlid. Maar in principe is de inhoud van de functie hetzelfde, naar mijn idee, maar dan op een ander niveau.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10282
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: De SGP - een open partij

Bericht door parsifal »

Job schreef: Gisteren, 23:25 Ik vraag me echt af of mensen haar een domme MBO'er vinden. Mocht iemand dat al over z'n lippen krijgen, dan is dat vermoedelijk een drogreden, en verder is het onzin.

Het is m.i. een drogreden omdat het bij de bezwaren tegen mevrouw Janse volgens mij alleen maar gaat om de representativiteit. Ze is totaal niet representatief voor het overgrote deel van de achterban. Dat is hier al vaak herhaald. Kijk naar plaatjes van SGP-familiedagen of ledendagen en je ziet maar heel weinig tot geen dames die je zou kunnen identificeren met mevr. Janse.

Verder is het onzin. MBO'ers zijn van onschatbare waarde voor onze maatschappij. Ik heb al vaak verzucht: had ik maar een tiende van hun praktisch inzicht en aanpakkersmentaliteit, en van het nuchtere en sterk oplossingsgerichte denkvermogen. Bovendien zegt Salomo iets heel anders over ware wijsheid.
Ik wil niet negatief over MBO doen en ik vind het eigenlijk al fout om het lageropgeleid te noemen (al doe ik het vast per ongeluk zelf ook). Ik denk wel dat ieder partij Kamerleden met kwaliteiten moet hebben die vaak minder op MBO getrained worden en mensen met die kwaliteiten zullen niet snel MBO-ers zijn. Liefst iemand met goed juridisch inzicht, iemand met veel gevoel voor getallen en iemand met goed macro-economisch inzicht. SGP staat op dit punt al tijden behoorlijk sterk. CDA traditioneel ook. CU nu ook redelijk.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5924
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: De SGP - een open partij

Bericht door pierre27 »

DDD schreef: Gisteren, 22:35
GG links schreef: Gisteren, 13:26 Moet ik het altijd maar eens zijn met de SGP. Hun standpunt t.o.v. euthanasie en abortus zijn, wat mij betreft. Christelijk. Maar verder dan dat kom ik inhoudelijk niet. Wat moet een christelijke socialist stemmen?
ChristenUnie is een prima alternatief, mijns inziens. Dat is toch niet zo ingewikkeld te bedenken?
Een prima en waardevol advies. Voor de potentiele vrouw-stemmers ook een prima optie.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
DDD
Berichten: 32717
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De SGP - een open partij

Bericht door DDD »

@parsifal:
Ik vind dit wel heel voorzichtig.

Ik ken mensen met allerlei opleidingsniveaus en er zijn inderdaad mensen die een rechtenstudie afronden met doorzettingsvermogen, meedenkende ouders enzovoort, die een mbo-niveau hebben, maar gemiddeld genomen zijn de analytische vaardigheden van mbo-ers wel anders.

Er zijn altijd uitzonderingen van mensen die op school nooit wat uitvoerden, maar naast praktische vaardigheden zijn ook denksnelheid en analytisch vermogen in de politiek belangrijk. Die laatste twee zijn bij mbo-ers vaak minder ontwikkeld. Er is nu eenmaal een range van intelligentie bij mensen, van heel dom tot heel slim en van alles daartussenin.
Plaats reactie