M.i. weer een argument om massavaccinatie onder gezonde jongeren af te wijzen.Charles schreef:Israël meldt verband tussen 2e Pfizer vaccinatie en hartproblemen bij mannen onder de 30:
https://www.joods.nl/2021/06/israel-mel ... der-de-30/
Verklaar je naderOrchidee schreef:Achach dat je je daarmee inlaatKarlstad1970 schreef:https://www.diavaria.nl/images/2021/Act ... vid-19.pdfDitbenik schreef:Kom eens met zo'n bewijs dan.Karlstad1970 schreef:@parsifal dat ben ik niet met je eens, het is bewezen op een enkele uitzondering na dat degene die er echt heel erg ziek van worden of overlijden, of onderliggend lijden hadden of overgewicht.
parsifal schreef:Goed dat dit direct gemeld wordt en onderzocht. Wat zijn normale aantallen voor deze aandoening in die leeftijdsgroep?Charles schreef:Israël meldt verband tussen 2e Pfizer vaccinatie en hartproblemen bij mannen onder de 30:
https://www.joods.nl/2021/06/israel-mel ... der-de-30/
Zo staan wij er ook in. Wij laten ons zelf wel vaccineren, maar wij hopen dat de kinderen een natuurlijke afweer opbouwen tegen dit virus.Valcke schreef:M.i. weer een argument om massavaccinatie onder gezonde jongeren af te wijzen.Charles schreef:Israël meldt verband tussen 2e Pfizer vaccinatie en hartproblemen bij mannen onder de 30:
https://www.joods.nl/2021/06/israel-mel ... der-de-30/
Er is nog veel te veel onbekend op dit moment.
Nou, dat wordt rechtstreeks gezegd, hoor. Zowel door de minister als door (leden van) het OMT.merel schreef:Ik heb zelf de indruk, nergens op gebaseerd, dat de overheid door het laten vaccineren van kinderen de vaccinatiegraad omhoog wil krijgen, omdat nog best wel veel mensen zich niet laten vaccineren.
Dat had ik nog niet eerder gelezen. Voor ons in ieder geval geen reden om hen wel te laten vaccineren.Valcke schreef:Nou, dat wordt rechtstreeks gezegd, hoor. Zowel door de minister als door (leden van) het OMT.merel schreef:Ik heb zelf de indruk, nergens op gebaseerd, dat de overheid door het laten vaccineren van kinderen de vaccinatiegraad omhoog wil krijgen, omdat nog best wel veel mensen zich niet laten vaccineren.
Bv.: ""Het is heel belangrijk dat kinderen en jongeren uiteindelijk wel gevaccineerd worden.", zei kinderarts en OMT-lid Károly Illy eerder tegen EditieNL. "Nederland telt 3,4 miljoen burgers onder de 18. Dat is zo’n 20 procent van het totaal aantal inwoners. Als zij niet worden gevaccineerd en anderen mensen om welke reden dan ook zich niet laten vaccineren, dan heeft dat invloed op de vaccinatiegraad." (bron: RTL Nieuws)
Ik vind dat heel kwalijk. Het gezondheidsbelang van deze kinderen en jongeren zou voorop moeten staan, maar dat is niet het geval.
Ik heb wat verder gekeken Israel onderzoekt 62 gevallen van myocarditis en 2 doden die mogelijk te maken hebben met vaccinatie. Ik weet niet hoeveel 30-ers zijn gevaccineerd, maar het lijkt me dat dit risico kleiner is dan de gevaren van besmetting: De originele variant had in Nederland waarschijnlijk een infectie:sterfte ratio van 50000:1 voor vrouwen en 20000:1 voor mannen tussen 20 en 30. Nieuwe varianten lijken gevaarlijker voor jongeren. Zeker voor mannen onder de 30 lijkt vaccinatie nog een goede afweging. Merk trouwens op dat Nederland qua vitamine-D gebrek (je favoriete onderwerp lijkt het) er niet heel slecht voor staat. In andere landen lijkt de infectie:sterfte ratio hoger dan in Nederland (misschien Zweden uitgezonderd).Valcke schreef:Nou, dat wordt rechtstreeks gezegd, hoor. Zowel door de minister als door (leden van) het OMT.merel schreef:Ik heb zelf de indruk, nergens op gebaseerd, dat de overheid door het laten vaccineren van kinderen de vaccinatiegraad omhoog wil krijgen, omdat nog best wel veel mensen zich niet laten vaccineren.
Bv.: ""Het is heel belangrijk dat kinderen en jongeren uiteindelijk wel gevaccineerd worden.", zei kinderarts en OMT-lid Károly Illy eerder tegen EditieNL. "Nederland telt 3,4 miljoen burgers onder de 18. Dat is zo’n 20 procent van het totaal aantal inwoners. Als zij niet worden gevaccineerd en anderen mensen om welke reden dan ook zich niet laten vaccineren, dan heeft dat invloed op de vaccinatiegraad." (bron: RTL Nieuws)
Ik vind dat heel kwalijk. Het gezondheidsbelang van deze kinderen en jongeren zou voorop moeten staan, maar dat is niet het geval.
Ik denk dat natuurlijke immuniteit hier wel meegenomen mag worden trouwens. Ik denk dat na de zomer zeker dertig procent van de tieners wel antilichamen zal hebben.Valcke schreef:Nou, dat wordt rechtstreeks gezegd, hoor. Zowel door de minister als door (leden van) het OMT.merel schreef:Ik heb zelf de indruk, nergens op gebaseerd, dat de overheid door het laten vaccineren van kinderen de vaccinatiegraad omhoog wil krijgen, omdat nog best wel veel mensen zich niet laten vaccineren.
Bv.: ""Het is heel belangrijk dat kinderen en jongeren uiteindelijk wel gevaccineerd worden.", zei kinderarts en OMT-lid Károly Illy eerder tegen EditieNL. "Nederland telt 3,4 miljoen burgers onder de 18. Dat is zo’n 20 procent van het totaal aantal inwoners. Als zij niet worden gevaccineerd en anderen mensen om welke reden dan ook zich niet laten vaccineren, dan heeft dat invloed op de vaccinatiegraad." (bron: RTL Nieuws)
Ik vind dat heel kwalijk. Het gezondheidsbelang van deze kinderen en jongeren zou voorop moeten staan, maar dat is niet het geval.
Je moet altijd afwegingen maken. De bijwerkingen van infectie op lange termijn zijn ook niet bekend, maar de aanwijzingen zijn wel dat er een groter risico op lange-termijngevolgen (we weten nog weinig over long-Covid). Dan moet je gewoon risicos gaan afwegen, of je dat intuitief doet of met wat cijfers maakt voor het principe niet uit.Valcke schreef:Parsifal, jouw statistische benadering bevalt mij niet. Het gaat niet alleen om kansen, maar ook om principes. Mi is het principieel fout om als eerste argument voor vaccinatie van jongeren de groepsimmuniteit van de hele populatie te hanteren. Verder zou zwaar moeten wegen dat de kennis van bijwerkingen op korte en lange termijn nog steeds beperkt is. Dat geldt trouwens ook voor de werkingsduur van een vaccin. Dit maakt dat massa-vaccinatie onder gezonde mensen die niet in risicogroepen vallen, veel weg heeft van een experiment waarbij überhaupt twijfelachtig is of deze groep zelf baat heeft bij vaccinatie. Dat vind ik principieel verwerpelijk.
Ik weet niet precies waar je je op baseert maar ik meen dat er aanwijzingen zijn dat je "bijna nul" een stuk hoger ligt dan "1 op 100.000" Israel meldt 2 doden op 5 miljoen vaccinaties en minder dan 70 van deze hart-bijwerkingen (waarvan ze niet allemaal ernstig zijn). 1 van de doden was tussen de 20 en 30 en 1 tussen de 30 en 40.Valcke schreef:Bij een risico van covid van bijna nul voor gezonde jongeren, ga je met de gezondheid van deze groep niet experimenteren als overheid. Ook een ernstige bijwerking van 1:100.000 gevallen voor deze groep is significant. Met kinderen en jongeren ga je zo niet om. Het leven is geen schaakspel.
NB in het pre-Corona tijdperk was het overigens ondenkbaar om zonder jarenlange beproeving en definitieve goedkeuring tot massavaccinatie over te gaan.
Om met de laatste zin te beginnen: De vaccinatie van jongeren kan absoluut niet beargumenteerd worden vanuit een dergelijk perspectief. Vaccinatie van 50-plussers brengt reeds een >90% reductie van het aantal ziekenhuisopnames.parsifal schreef:Ik weet niet precies waar je je op baseert maar ik meen dat er aanwijzingen zijn dat je "bijna nul" een stuk hoger ligt dan "1 op 100.000" Israel meldt 2 doden op 5 miljoen vaccinaties en minder dan 70 van deze hart-bijwerkingen (waarvan ze niet allemaal ernstig zijn). 1 van de doden was tussen de 20 en 30 en 1 tussen de 30 en 40.Valcke schreef:Bij een risico van covid van bijna nul voor gezonde jongeren, ga je met de gezondheid van deze groep niet experimenteren als overheid. Ook een ernstige bijwerking van 1:100.000 gevallen voor deze groep is significant. Met kinderen en jongeren ga je zo niet om. Het leven is geen schaakspel.
NB in het pre-Corona tijdperk was het overigens ondenkbaar om zonder jarenlange beproeving en definitieve goedkeuring tot massavaccinatie over te gaan.
Nederland heeft in de leeftijdsgroep tussen 20 en 30 negen Covid sterfgevallen en waarschijnlijk veel meer IC opnames en gevallen van long-Covid (zeker long-Covid heeft in het algemeen niet zo'n sterke correlatie met eerder onderliggend lijden).
En ja een pandemie is een extreme situatie. Pre-Covid waren lockdowns of afstandsregels ook niet heel gewoon. Je wilt echter toch wat doen om te voorkomen dat je te maken krijgt met een situatie als New York of Bergamo vorig voorjaar.
Ja, ik heb de data niet van de onderliggende condities van de sterfgevallen. De vaccinatie-doden en bijwerkingen geldt hetzelfde voor trouwens. Maar dan nog. De 90% reductie van ziekenhuisopnames gaat echt wel uit van behoud van andere maatregelen. Als het virus ongecontroleerd rondgaat in de 50- populatie is het een ander verhaal. Er is nog lang niet genoeg natuurlijke immuniteit om daar iets aan te veranderen. In Zweden is voor het aantal IC opnames trouwens rond de 85% reductie als je de vijftigplussers niet meetelt. Bij mannen al een stuk minder.Valcke schreef:Om met de laatste zin te beginnen: De vaccinatie van jongeren kan absoluut niet beargumenteerd worden vanuit een dergelijk perspectief. Vaccinatie van 50-plussers brengt reeds een >90% reductie van het aantal ziekenhuisopnames.parsifal schreef:Ik weet niet precies waar je je op baseert maar ik meen dat er aanwijzingen zijn dat je "bijna nul" een stuk hoger ligt dan "1 op 100.000" Israel meldt 2 doden op 5 miljoen vaccinaties en minder dan 70 van deze hart-bijwerkingen (waarvan ze niet allemaal ernstig zijn). 1 van de doden was tussen de 20 en 30 en 1 tussen de 30 en 40.Valcke schreef:Bij een risico van covid van bijna nul voor gezonde jongeren, ga je met de gezondheid van deze groep niet experimenteren als overheid. Ook een ernstige bijwerking van 1:100.000 gevallen voor deze groep is significant. Met kinderen en jongeren ga je zo niet om. Het leven is geen schaakspel.
NB in het pre-Corona tijdperk was het overigens ondenkbaar om zonder jarenlange beproeving en definitieve goedkeuring tot massavaccinatie over te gaan.
Nederland heeft in de leeftijdsgroep tussen 20 en 30 negen Covid sterfgevallen en waarschijnlijk veel meer IC opnames en gevallen van long-Covid (zeker long-Covid heeft in het algemeen niet zo'n sterke correlatie met eerder onderliggend lijden).
En ja een pandemie is een extreme situatie. Pre-Covid waren lockdowns of afstandsregels ook niet heel gewoon. Je wilt echter toch wat doen om te voorkomen dat je te maken krijgt met een situatie als New York of Bergamo vorig voorjaar.
Verder pak jij de sterftegevallen in de hele leeftijdsgroep, dus ook de risicogevallen. Terwijl ik sprak over 'gezonde kinderen en jongeren'.
De essentie is echter: laten we niet experimenteren met de gezondheid van jongeren en kinderen. Vaccins moeten eerst jarenlang beproefd zijn voordat je deze (eventueel!) inzet onder niet-risicogroepen.
Dit is geen laster maar feitelijk, dus ik weet niet waarom je mij veroordeelt als zijnde een slecht Christen, lees de site van het mesdagfonds eens die onze boeren helpen, waarvan vele refoboeren, als je een bepaalde organisatie word beschouwd als onschendbaar en het altijd goed te hebben is dat wel een Christelijke gedachte, zoals de Bereeérs deden geld niet alleen voor de schrift maar ook voor alles wat voor u als burger bedacht word en daar mag men heel kritisch op zijn, er word in mijn stuk ook niet gezegd om helemaal niet te vaccineren, wat nu zo fijn zou zijn is dat men zelf eens gaat nadenken en onderzoeken en dan conclusies trekt en Hey als jij of u dan denkt ik moet wel of niet vaccineren prima, ik veroordeel je niet en dat veroordelen gebeurt nu wel over weigeraars, gek genoeg doen mensen dit die zelf niet onderzoek doen en zomaar de regering en het rivm geloven.Ditbenik schreef:Hoe kun je jezelf voor doen als oprecht christen en vervolgens publiek dit soort laster verkondigen. Diep triest en dit hoort absoluut niet op refoforum thuis. Je komt met de meest grove beschuldiging zonder ook maar een greintje bewijs. Iets met 'des naastens goed gerucht bevorderen'.Karlstad1970 schreef:Ik geloof niet in het rivm, die alleen maar leugens vertellen, vraag maar eens aan de boeren onder ons.
