Ik ken Hessel niet, dus daar kan ik niets over zeggen.pierre27 schreef:Dat is natuurlijk gestoord voor woorden, alsof Hessel niet die benodigde denkkracht heeft, haha wat een kolder zeg.
Dat is het bespreken waard. Een slachtofferrol is nooit helpend, overigens.GGotK schreef:Precies, maar als je dit als uitgangspunt neemt bewandel je een eenzame weg hier op refoforum.mcgk schreef:Ik heb de afgelopen dagen alle interviews met de woordvoerder van de kerk wel wat gevolgd. De geestelijke nood kan door hem niet worden uitgelegd. Dat vind ik opvallend.Wanneer we corona als een oordeel zien is de juiste weg: inkeren tot onszelf in het persoonlijke gebed totdat het oordeel wordt afgenomen. Dat zie ik ook terug in de Bijbel. Op Urk wordt er zelf actie ondernomen terwijl het oordeel nog aanwezig is onder ons.Ad Anker schreef:Anderzijds, ik hoor niet anders en lees dat ook in de kerkbladen dat het oordeel Gods ons in de schuld moet brengen, dat het een persoonlijke schuld moet worden, dat het nog eens nood mag worden.
Nu is er een kerkgemeenschap die aangeeft vanwege de geestelijke nood hun kerk open te stellen voor de hele gemeente. En is het weer niet goed.
Daar heb je een punt, enfin het is niet een met de grondtalen geschoolde wetenschapper maar een eerlijke ex-vissersman die recht voor zijn raap is.Tiberius schreef:Ik ken Hessel niet, dus daar kan ik niets over zeggen.pierre27 schreef:Dat is natuurlijk gestoord voor woorden, alsof Hessel niet die benodigde denkkracht heeft, haha wat een kolder zeg.
Het is wel zo, dat niet elke denkkracht - hoe groot ook - voldoende denkkracht is om iets goed te verwoorden. Je hebt denkkracht en denkkracht, zeg maar.
Hij legt ook een link met de fieldlabs. Hij vergeet daarbij dat bij de fieldlabs in principe iedereen voor- en achteraf getest wordt.Ad Anker schreef: Klopt ja. Het is veel sterker om alleen de geestelijke nood als argument te gebruiken, ik refereerde daar vanmorgen ook al aan.
Wim Anker schreef:Beter om te stoppen inderdaad. Met dit soort onzinnige interpretaties van mijn bijdragen......Thuisvrouw schreef: ....Jij verbindt intelligentie met het dragen van een mondkapje...
Er is niet zoveel verschil tussen de Urker die een GGD sloopt en de kerkmens die zonder mondkapje in de kerk loopt.
Hoogstens geld voor de mensen in de eerste regel de verzachtende omstandigheid dat het IQ een handicap is.
Oh maar ik denk en jij weet dat ook heel goed. Jongeren die komen vaak in periode van twijfel, soms zelfs schoppen tegen de kerk....Ambtenaar schreef:Hij legt ook een link met de fieldlabs. Hij vergeet daarbij dat bij de fieldlabs in principe iedereen voor- en achteraf getest wordt.Ad Anker schreef: Klopt ja. Het is veel sterker om alleen de geestelijke nood als argument te gebruiken, ik refereerde daar vanmorgen ook al aan.
Ik vraag me af wat die geestelijke nood precies inhoudt. Het komt om mij over of er zonder kerkdienst met de voltallige gemeente, of althans een substantieel deel, er geen sprake zou kunnen zijn van geestelijk leven. Dat komt op mij nogal armoedig over. Hoe die zit je geloof dan? Blijkbaar gedijt geestelijk leven enkel in de fysieke nabijheid van een groot aantal andere mensen in een kerkgebouw.
Thuislezers zouden dan in permanente staat van geestelijke nood moeten verkeren.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de Urker volksaard, die licht anarchistisch van aard is en wantrouwend jegens de overheid, mede heeft geleidt tot deze kerk opening.
) niet eens op Urk wonen. Dit geeft wel aan dat, ongeacht in welk "kamp" je zit, we allemaal uitzien naar het oude "normaal". Het raakt ons en dat is mooi. We zijn het er allemaal wel over eens dat thuis meeluisteren/meekijken echt een second best is (ook ongeacht in welk "kamp" je zit).Zou je niet ook naast een aantal schijnbaar willekeurige opmerkingen, willen toelichten wat je nu wilt beargumenteren en waarom?Lilian1975 schreef:Oh maar ik denk en jij weet dat ook heel goed. Jongeren die komen vaak in periode van twijfel, soms zelfs schoppen tegen de kerk....Ambtenaar schreef:Hij legt ook een link met de fieldlabs. Hij vergeet daarbij dat bij de fieldlabs in principe iedereen voor- en achteraf getest wordt.Ad Anker schreef: Klopt ja. Het is veel sterker om alleen de geestelijke nood als argument te gebruiken, ik refereerde daar vanmorgen ook al aan.
Ik vraag me af wat die geestelijke nood precies inhoudt. Het komt om mij over of er zonder kerkdienst met de voltallige gemeente, of althans een substantieel deel, er geen sprake zou kunnen zijn van geestelijk leven. Dat komt op mij nogal armoedig over. Hoe die zit je geloof dan? Blijkbaar gedijt geestelijk leven enkel in de fysieke nabijheid van een groot aantal andere mensen in een kerkgebouw.
Thuislezers zouden dan in permanente staat van geestelijke nood moeten verkeren.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de Urker volksaard, die licht anarchistisch van aard is en wantrouwend jegens de overheid, mede heeft geleidt tot deze kerk opening.
Kunnen ze met elkaar, nemen ze elkaar mee. En hoevelen zijn zo niet binnen de kerk gebleven en tot geloof gekomen? Nu... ze zien elkaar niet. Spreken elkaar niet. En glippen stilletjes weg.
Juist het fysiek samen zijn. Bevordert ook de aandacht voor elkaar. Dat gebaar... die blik. Die woorden.
In tijden van moeite. In tijden van blijdschap. Je ervaart meeleven. Verbondenheid. Dit zijn ook zaken die een gezond geestelijk leven nodig heeft. En nee, die groep hoeft niet groot te zijn.
De kerk is de werkplaats van de Heilige Geest. Er zijn velen tot waar geloof gekomen in de kerk of elke andere ruimte waar de gemeente bijeen is. Juist daar.
God werkt en spreekt door Woord en Geest. Een predikant ziet een gemeente. Een gemeente due grotendeels online is, is verborgen voor dominees en kr-leden.
Pastoraat ligt voor groot deel stil. Gezond?
Jeugdwerk groot deel online als het er is... gezond?
Hoe spreek je je jeugd dan echt? Hoe zie je ze dan echt?
Het ouderen werk idem...
Bijbelstudies, verenigingen. Je moet elkaar kunnen zien om echt van hart tot hart te kunnen spreken. Je hebt elkaar nodig!
Catechese online in grote groepen. Vraag alleen een docent al hoe ingewikkeld het online lesgeven was.
Voor de verbreiding van het Evangelie en het leven daaruit waren er vanaf het begin samenkomsten. Fysiek. De discipelen kregen niet de opdracht brieven te schrijven en op afstand te blijven...
Zodat ieder christen veilig in zijn haar huis kon blijven.
Wbt thuislezers. Dat is ook nood als het goed is...
Geen idee, maar het zou aardig zijn als het wat meer geduid wordt.Mara schreef:
Maar nogmaals, wie kan de geestelijke nood definiëren?
Dat is echt een GerGemvraag: alles maar uitpluizen en willen duiden. Ander geleuven we het niet. Tjonge.Ambtenaar schreef:Geen idee, maar het zou aardig zijn als het wat meer geduid wordt.Mara schreef:
Maar nogmaals, wie kan de geestelijke nood definiëren?
Zowel Ambtenaar als ik zijn geen GGer!Ad Anker schreef:Dat is echt een GerGemvraag: alles maar uitpluizen en willen duiden. Ander geleuven we het niet. Tjonge.Ambtenaar schreef:Geen idee, maar het zou aardig zijn als het wat meer geduid wordt.Mara schreef:
Maar nogmaals, wie kan de geestelijke nood definiëren?
Laat ik voorop stellen dat ik niet heb bedoeld dat iedereen die het niet met me eens is, zich als een kleuter gedraagt die zijn zin niet krijgt. Nu ik dit teruglees begrijp ik dat het zo overgekomen is, dat is mijn fout. Pierre, wat dat betreft bedankt voor je opmerking.pierre27 schreef:Nee hoor, ik wil je best serieus nemen maar vraag dat niet van me als je op een goedkope en anonieme manier kritiek levert. In deze casus zet je mensen als Ad, Valcke, Erasmiaan enzzz weg als rechthebbende kleuters die hun zin niet krijgen. Dan is het moeilijk een dergelijke persoon serieus te nemen. En ik ben het nog van oneens met je ook.Forummer schreef:Ik begrijp je reactie. Toch geef je hiermee wel duidelijk aan dat je me niet serieus neemt. Geeft niet, misschien zit ik de laatste tijd een beetje in je allergie zone.pierre27 schreef:Je mag natuurlijk je eigen woorden kiezen, maar wanneer je woorden in de mond neemt als rechthebbende kleuters die hun zin niet krijgen dan moet ik best even lachen. Je neemt mensen met andere gedachten niet serieus door ze als kinderen weg te zetten. Best kinderachtig eigenlijk.Forummer schreef:
Wij mogen al die tijd beperkt samenkomen. De meesten hier leggen dan de nadruk op het woordje beperkt. Ik zou liever de nadruk leggen op het woordje mogen.
Horeca, concerten, voetbalwedstrijden mochten helemaal niet samenkomen. De kerken hadden dus wel degelijk voorrang.
Nu vind ik dat persoonlijk ook goed, maar zie het als een zegen die God nog geeft ondanks onze verkeerdheid. Blijf je niet concentreren op wat niet mag, maar probeer je zegeningen te tellen.
Ja, dat vind ik ook moeilijk. Maar deze houding mis ik bij velen hier. Het spijt me te moeten zeggen, maar ik zie hier teveel gedrag van rechthebbende kleuters die hun zin niet krijgen.
Ook al vind je mijn woorden ongelukkig gekozen, of zou je het zelf anders verwoorden. De strekking is duidelijk. En we hoeven onze ogen daar niet voor te sluiten.
