Avondklok

[huisman]

Oneens vanwege m.i. de te grote angst voor de Britse variant. Ik vind het wel te toevallig dat de dag na het besluit van de avondklok de resultaten van het massaal testen van Lansingerland bekent worden gemaakt. De uitbraak met de Britse variant is daar bijna beperkt gebleven tot de bekende school. Voor een veel besmettelijker variant zou je toch iets anders verwachten.

https://nos.nl/l/2365479

Ik hoop dat u gelijk heeft met uw stelling dat we ons minder zorgen hoeven te maken over de Britse variant dan wij nu doen. Maar eerlijk gezegd vind ik dat de afname van de ziekenhuisbezetting zo bedroevend langzaam gaat, dat ik de Britse variant niet nodig heb om mij zorgen te maken.

Bent u wel eens op een corona verpleegafdeling van een ziekenhuis geweest? Ik al een paar keer en over die mensen hoef je in algemene zin niet zoveel zorgen te maken. Ligtijd zo’n 4 tot 5 dagen en dan naar huis. Er zijn verdrietige uitzonderingen. De paar procent die ( vaak binnen een dag) doorverwezen worden naar de IC zijn degenen die echt ernstig ziek zijn.
Het grootste probleem is in de verpleeghuizen. Meer dan de helft van alle sterfgevallen komt uit deze huizen.

Dat los je niet op met een avondklok. Ik was dankbaar dat de SGP tegen stemde en duidelijk liet zien dat de schade door het virus wel eens minder kon zijn dat de sociale en psychische schade.

......en natuurlijk ga ik ook in deze de overheid gehoorzamen ondanks dat deze maatregel volkomen overbodig en niet proportioneel is.

[Mara]

Ik vind de 1-persoon-op-bezoek-regel erger...

eens - hier mogen we niet eens iemand bezoeken in de ziekenhuis, ook geen familieleden ...

Hier is dat 1 persoon, per dag.
Ik moest een gezinslid begeleiden, omdat hij een oogonderzoek kreeg en dan niet terug mag rijden.
Ik hoefde gelukkig niet buiten te blijven staan, maar wel in de hal.
Ik zag daar hoeveel mensen gewoon doorbanjeren, zonder op de vragen te antwoorden die gesteld worden en zonder hun handen te ontsmetten. Er waren zelfs mensen die zonder mondkapje door wilden lopen, maar zij werden tegengehouden door de bewaking.

[Maanenschijn]

Ik vind het ontzettend lastig. Hier drie kinderen met een vriend/vriendin die op tijd weg moet/ binnen moet zijn. Discussies over wel of niet blijven slapen door de week, weekeinden overblijven terwijl we dat nog wat wilden matigen etc.

Maar 1 persoon op bezoek, komt net de vriend van de ene binnenvallen, moet ik dan de andere wegsturen?

[huisman]

Oneens vanwege m.i. de te grote angst voor de Britse variant. Ik vind het wel te toevallig dat de dag na het besluit van de avondklok de resultaten van het massaal testen van Lansingerland bekent worden gemaakt. De uitbraak met de Britse variant is daar bijna beperkt gebleven tot de bekende school. Voor een veel besmettelijker variant zou je toch iets anders verwachten.

https://nos.nl/l/2365479

De eerste studies druppelen binnen en daaruit blijkt toch wel dat de Britse variant besmettelijker is, zo’n 6% per dag, met een generatie tijd van 5 dagen maakt dat een + van ruim 30%. Ik hoop zo dat t meevalt.

Graag bron? Ik weet alleen van een Oxford studie van de makers van het Oxford vaccin

Ik beweer zonder bewijs ook niet het tegendeel maar vind het reageren op angst i.p.v. op feiten wel heel vreemd.
Zeker het instellen van een maatregel die bij een oorlogssituatie hoort.

[HersteldHervormd]

Ik vind het ontzettend lastig. Hier drie kinderen met een vriend/vriendin die op tijd weg moet/ binnen moet zijn. Discussies over wel of niet blijven slapen door de week, weekeinden overblijven terwijl we dat nog wat wilden matigen etc.

Maar 1 persoon op bezoek, komt net de vriend van de ene binnenvallen, moet ik dan de andere wegsturen?

Nee, omdat je ten alle tijde bepaald wat er in je eigen huis gebeurd. We moeten niet denken dat de overheid bepaald wat er in je eigen huis wel of niet gebeurd. Gelukkig mag je dat nog zelf bepalen. Natuurlijk ligt er wel een dringende advies, maar in deze wil ik meegeven, het is een advies.

Overigens, ik vond het zo apart dat bijna iedereen kritische vragen had tijdens de debatten, stuk voor stuk. Maar uiteindelijk kiest dan toch de meerderheid dat de avondklok moet komen. Echt heel typisch.

[huisman]

Prima beslissing in combinatie met de andere maatregelen. Eindelijk komt de regering op tijd met forse maatregelen is het weer niet goed. Als de Britse variant toch blijkt mee te vakken kunnen we altijd nog wat versoepelen.

Heb jij wel enig zicht op de schade die al deze maatregelen veroorzaken? De GGZ is overbelast en de wachttijden lopen snel op. Of is angst voor dit voor 98% van de mensen milde virus wat jouw zicht verblind.

[Jeremiah]

Oneens vanwege m.i. de te grote angst voor de Britse variant. Ik vind het wel te toevallig dat de dag na het besluit van de avondklok de resultaten van het massaal testen van Lansingerland bekent worden gemaakt. De uitbraak met de Britse variant is daar bijna beperkt gebleven tot de bekende school. Voor een veel besmettelijker variant zou je toch iets anders verwachten.

https://nos.nl/l/2365479

De eerste studies druppelen binnen en daaruit blijkt toch wel dat de Britse variant besmettelijker is, zo’n 6% per dag, met een generatie tijd van 5 dagen maakt dat een + van ruim 30%. Ik hoop zo dat t meevalt.

Graag bron? Ik weet alleen van een Oxford studie van de makers van het Oxford vaccin

Ik beweer zonder bewijs ook niet het tegendeel maar vind het reageren op angst i.p.v. op feiten wel heel vreemd.
Zeker het instellen van een maatregel die bij een oorlogssituatie hoort.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21249721v1

[Marco]

Oneens vanwege m.i. de te grote angst voor de Britse variant. Ik vind het wel te toevallig dat de dag na het besluit van de avondklok de resultaten van het massaal testen van Lansingerland bekent worden gemaakt. De uitbraak met de Britse variant is daar bijna beperkt gebleven tot de bekende school. Voor een veel besmettelijker variant zou je toch iets anders verwachten.

https://nos.nl/l/2365479

Ik hoop dat u gelijk heeft met uw stelling dat we ons minder zorgen hoeven te maken over de Britse variant dan wij nu doen. Maar eerlijk gezegd vind ik dat de afname van de ziekenhuisbezetting zo bedroevend langzaam gaat, dat ik de Britse variant niet nodig heb om mij zorgen te maken.

Bent u wel eens op een corona verpleegafdeling van een ziekenhuis geweest? Ik al een paar keer en over die mensen hoef je in algemene zin niet zoveel zorgen te maken. Ligtijd zo’n 4 tot 5 dagen en dan naar huis. Er zijn verdrietige uitzonderingen. De paar procent die ( vaak binnen een dag) doorverwezen worden naar de IC zijn degenen die echt ernstig ziek zijn.
Het grootste probleem is in de verpleeghuizen. Meer dan de helft van alle sterfgevallen komt uit deze huizen.

Dat los je niet op met een avondklok. Ik was dankbaar dat de SGP tegen stemde en duidelijk liet zien dat de schade door het virus wel eens minder kon zijn dat de sociale en psychische schade.

......en natuurlijk ga ik ook in deze de overheid gehoorzamen ondanks dat deze maatregel volkomen overbodig en niet proportioneel is.

Ik maak mij over die mensen wel zorgen. Het percentage dat doorgaat naar de IC is zodanig dat daar problemen kunnen ontstaan. En als deze mensen niet op de IC terecht hadden gekund waren ze in veel gevallen overleden.
Ik maak mij over de mensen op de IC nog meer zorgen: het personeel. Ze zijn dan grotendeels wel gevaccineerd, maar ze lopen al tijden op hun tenen. En niet alleen het personeel op de IC zelf. Ook de schoonmaak, het apotheekpersoneel. Ook buiten de IC is de coronazorg behoorlijk intensief. En dat zie je niet als je er een paar keer bent.
En zelfs áls het grootste probleem bij de verpleeghuizen ligt, wat zegt dat dan? Dat we de verpleeghuizen helemaal moeten isoleren van de rest van Nederland? Of dat we toch moeten proberen het virus terug te dringen, zodat er zo af en toe ook nog eens iemand op bezoek kan zonder al te veel risico?

[huisman]

Oneens vanwege m.i. de te grote angst voor de Britse variant. Ik vind het wel te toevallig dat de dag na het besluit van de avondklok de resultaten van het massaal testen van Lansingerland bekent worden gemaakt. De uitbraak met de Britse variant is daar bijna beperkt gebleven tot de bekende school. Voor een veel besmettelijker variant zou je toch iets anders verwachten.

https://nos.nl/l/2365479

De eerste studies druppelen binnen en daaruit blijkt toch wel dat de Britse variant besmettelijker is, zo’n 6% per dag, met een generatie tijd van 5 dagen maakt dat een + van ruim 30%. Ik hoop zo dat t meevalt.

Graag bron? Ik weet alleen van een Oxford studie van de makers van het Oxford vaccin

Ik beweer zonder bewijs ook niet het tegendeel maar vind het reageren op angst i.p.v. op feiten wel heel vreemd.
Zeker het instellen van een maatregel die bij een oorlogssituatie hoort.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21249721v1

Idd de Oxford studie.

[Marco]

Idd de Oxford studie.

Daar hoef je niet kleinerend over te doen.

Die studie gaat uit van getallen en feiten die ook bij het RIVM te vinden zijn. En die zijn duidelijk: in relatief korte tijd is de gemuteerde stam in Engeland dominant geworden. Een toename in absolute getallen zou je kunnen verklaren door een kerst- of nieuwjaarspiek, maar de toename van de Engelse variant als percentage van alle besmettingen kan je daar niet mee verklaren. Ook zou het kunnen dat deze stam zich snel kan verspreiden omdat er minder afweerstoffen tegen zouden zijn onder de bevolking. Maar dan zou men massaal voor de tweede keer besmet moeten worden (de eerste keer met variant 1, de tweede keer met variant 2). Lijkt mij daarom dat de getallen vrij overtuigend zijn.

[Jeremiah]

Hier de andere studie uit Londen. (van Imperial College London)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20249034v2

[huisman]

Idd de Oxford studie.

Daar hoef je niet kleinerend over te doen.

Die studie gaat uit van getallen en feiten die ook bij het RIVM te vinden zijn. En die zijn duidelijk: in relatief korte tijd is de gemuteerde stam in Engeland dominant geworden. Een toename in absolute getallen zou je kunnen verklaren door een kerst- of nieuwjaarspiek, maar de toename van de Engelse variant als percentage van alle besmettingen kan je daar niet mee verklaren. Ook zou het kunnen dat deze stam zich snel kan verspreiden omdat er minder afweerstoffen tegen zouden zijn onder de bevolking. Maar dan zou men massaal voor de tweede keer besmet moeten worden (de eerste keer met variant 1, de tweede keer met variant 2). Lijkt mij daarom dat de getallen vrij overtuigend zijn.

Dat laatste is bewezen onzin.

Deze studie gaat idd uit van 30% meer besmettelijker (Waar premier Johnson zijn ‘stay home order’ goed praatte met 70% besmettelijker. Angst zaaien heet dat) Die 30% staat nog lang niet vast. Er is bv een opvallend hoog percentage a-symptomatische besmettingen gevonden van de Britse variant. Dat kan twee dingen betekenen.
1. Het is minder ziekmakend.
2. Doordat je gericht zoekt en test vind je gewoonweg meer , dus ook a-symptomatische gevallen die anders onder de radar waren gebleven. Dat kan dus ook die 30% verklaren.

Zie ook: https://www.ad.nl/binnenland/hoogleraar ... ~a6d7878e/

Nu de (voorlopige) cijfers van het massaal testen van Lansingerland binnen zijn is de Britse variant daar zeer binnen de perken gebleven.

Voor de goede orde. Ik ben voor maatregelen maar net als de SGP tegen de avondklok.

[margrietha]

Oneens vanwege m.i. de te grote angst voor de Britse variant. Ik vind het wel te toevallig dat de dag na het besluit van de avondklok de resultaten van het massaal testen van Lansingerland bekent worden gemaakt. De uitbraak met de Britse variant is daar bijna beperkt gebleven tot de bekende school. Voor een veel besmettelijker variant zou je toch iets anders verwachten.

https://nos.nl/l/2365479

Ik hoop dat u gelijk heeft met uw stelling dat we ons minder zorgen hoeven te maken over de Britse variant dan wij nu doen. Maar eerlijk gezegd vind ik dat de afname van de ziekenhuisbezetting zo bedroevend langzaam gaat, dat ik de Britse variant niet nodig heb om mij zorgen te maken.

Bent u wel eens op een corona verpleegafdeling van een ziekenhuis geweest? Ik al een paar keer en over die mensen hoef je in algemene zin niet zoveel zorgen te maken. Ligtijd zo’n 4 tot 5 dagen en dan naar huis. Er zijn verdrietige uitzonderingen. De paar procent die ( vaak binnen een dag) doorverwezen worden naar de IC zijn degenen die echt ernstig ziek zijn.
Het grootste probleem is in de verpleeghuizen. Meer dan de helft van alle sterfgevallen komt uit deze huizen.

Dat los je niet op met een avondklok. Ik was dankbaar dat de SGP tegen stemde en duidelijk liet zien dat de schade door het virus wel eens minder kon zijn dat de sociale en psychische schade.

......en natuurlijk ga ik ook in deze de overheid gehoorzamen ondanks dat deze maatregel volkomen overbodig en niet proportioneel is.

In het ziekenhuis waar familieleden van mij gelegen hebben , werd er zo niet gepraat door de verpleging van: 4,5 hier liggen en naar huis.
Er werd ons steeds voorgehouden: het is een zeer verraderlijke ziekte, zien dat mensen opknappen, maar alsnog komen te overlijden, je weet nooit welke kant het opgaat.
Heb pas rust als ze 1 dag zonder zuurstof kunnen en dan naar huis mogen.
Overigens was er geeneens bezoek mogelijk, wat veel pijn veroorzaakte.
Ik merk nu ik dit typ, dat er weer veel naar boven komt!

[Mara]

Heb pas rust als ze 1 dag zonder zuurstof kunnen en dan naar huis mogen.

Sommige ziekenhuizen sturen mensen ook met zuurstof naar huis.
Google maar eens op: zorg op afstand. O.m. het Maasstad past dit al succesvol toe, evenals het Catharina en ik dacht ook het Schweitzer ziekenhuis.

[huisman]

Oneens vanwege m.i. de te grote angst voor de Britse variant. Ik vind het wel te toevallig dat de dag na het besluit van de avondklok de resultaten van het massaal testen van Lansingerland bekent worden gemaakt. De uitbraak met de Britse variant is daar bijna beperkt gebleven tot de bekende school. Voor een veel besmettelijker variant zou je toch iets anders verwachten.

https://nos.nl/l/2365479

Ik hoop dat u gelijk heeft met uw stelling dat we ons minder zorgen hoeven te maken over de Britse variant dan wij nu doen. Maar eerlijk gezegd vind ik dat de afname van de ziekenhuisbezetting zo bedroevend langzaam gaat, dat ik de Britse variant niet nodig heb om mij zorgen te maken.

Bent u wel eens op een corona verpleegafdeling van een ziekenhuis geweest? Ik al een paar keer en over die mensen hoef je in algemene zin niet zoveel zorgen te maken. Ligtijd zo’n 4 tot 5 dagen en dan naar huis. Er zijn verdrietige uitzonderingen. De paar procent die ( vaak binnen een dag) doorverwezen worden naar de IC zijn degenen die echt ernstig ziek zijn.
Het grootste probleem is in de verpleeghuizen. Meer dan de helft van alle sterfgevallen komt uit deze huizen.

Dat los je niet op met een avondklok. Ik was dankbaar dat de SGP tegen stemde en duidelijk liet zien dat de schade door het virus wel eens minder kon zijn dat de sociale en psychische schade.

......en natuurlijk ga ik ook in deze de overheid gehoorzamen ondanks dat deze maatregel volkomen overbodig en niet proportioneel is.

In het ziekenhuis waar familieleden van mij gelegen hebben , werd er zo niet gepraat door de verpleging van: 4,5 hier liggen en naar huis.
Er werd ons steeds voorgehouden: het is een zeer verraderlijke ziekte, zien dat mensen opknappen, maar alsnog komen te overlijden, je weet nooit welke kant het opgaat.
Heb pas rust als ze 1 dag zonder zuurstof kunnen en dan naar huis mogen.
Overigens was er geeneens bezoek mogelijk, wat veel pijn veroorzaakte.
Ik merk nu ik dit typ, dat er weer veel naar boven komt!

Was dat tijdens de eerste golf?