Overleden docent in Den Haag

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 14 jan 2004, 23:39

Oorspronkelijk gepost door Jelle
Goed of niet goed, als ik dit soort zaken hoor begint mijn bloed te koken.
Ik hoorde vanavond dat ze in noord

--KNIP--

Dus mijn advies is: helaas na vele jaren negative ervaringen, trap ze het land uit dan zal het hier wat rustiger worden.

Het advies "trap ze het land uit". Nee, erg kort door de bocht. Maar toch zit er wel een kern van waarheid in, wat Jelle (en anderen, met de zelfde mening) zegt/zeggen. Het zijn wel "meestal" die "....allochtonen..."
Ik vind het zooo jammer, dat er een paar(???) het verpesten voor de hele groep. En daardoor ga je ze over één kam scheren. Daar moeten we (ook als christenen) voor oppassen. Het christelijke mis ik wel in dit onderwerp. Waar zijn wij gebleven!

Rachmaninov · Bericht door **Rachmaninov** » 15 jan 2004, 01:29

Oorspronkelijk gepost door marsm104
Oorspronkelijk gepost door Jelle
Goed of niet goed, als ik dit soort zaken hoor begint mijn bloed te koken.
Ik hoorde vanavond dat ze in noord

--KNIP--

Dus mijn advies is: helaas na vele jaren negative ervaringen, trap ze het land uit dan zal het hier wat rustiger worden.
Het advies "trap ze het land uit". Nee, erg kort door de bocht. Maar toch zit er wel een kern van waarheid in, wat Jelle (en anderen, met de zelfde mening) zegt/zeggen. Het zijn wel "meestal" die "....allochtonen..."
Ik vind het zooo jammer, dat er een paar(???) het verpesten voor de hele groep. En daardoor ga je ze over één kam scheren. Daar moeten we (ook als christenen) voor oppassen. Het christelijke mis ik wel in dit onderwerp. Waar zijn wij gebleven!

Nee! In "trap ze het land uit" kan nooit een "kern van waarheid" zitten. Daar zit onverdraagzaamheid, discriminatie en grove belediging in.

Als Jelle iets had willen zeggen met een kern van waarheid, dan had hij moeten zeggen dat we in Nederland een minderheden-probleem hebben, dat veel marrokaanse jongeren werkloos zijn, en een uitzichtloos bestaan, en daarom in de criminaliteit terechtkomen, dat we ons nu moeten afvragen of alles in het verleden omtrent immigratie wel goed is gegaan, enz. enz.

Maar dat is iets anders dan bewust haat zaaien, en een hele bevolkingsgroep "eruit trappen". Dat is niet alleen kort door de bocht, maar ook afschuwelijk discriminerende taal.

moderne gelovige · Bericht door **moderne gelovige** » 15 jan 2004, 05:39

Allereerst mijn afschuw over deze verschrikkelijke misdaad!

Aanhakend op het laatste deel van de discussie: Blijf het in perspectief zien!
Het is in Amerika al meerdere malen voorgekomen door blanke Amerikanen en ook op een school in Duitsland door een Duitser.
Zou nooit kunnen gebeuren op een.....
(vul maar in: christelijke.... reformatorische) school in Nederland(nooit???)
Mogen we wel op dergelijke manier oordelen? Is er eigenlijk maar niet Eén die het uiteindelijke oordeel velt?
Over de dader en.......over ons??

Jelle · Bericht door **Jelle** » 15 jan 2004, 07:31

Ik weet het wat ik zeg mag niet, mocht ook niet voor Pim Fortuin, maar wel tijdens Pim Fortuin en een poosje er na. Nu mag het niet meer. Nu mogen we de vinger niet meer op de zere plek leggen omdat we dan dus weer discrimineren.
Ja zo gaat het, de waarheid mag niet gezegd worden. Wat iedereen denkt en zegt op verjaardagen mag je niet in het openbaar hardop zeggen.
Alleen is het wel vreemd dat het wel altijd die bepaalde bevolkingsgroep die voor overlast zorgd, Gouda staat er zelfs berucht om.
Daarom moet de oplossing bij die bevolkingsgroep gezocht worden en niet geschoven worden op alle nederlanders.
Men moet eens zorgen dat dit soort mensen allemaal Nederlands spreken en Nederlands gaan denken. En wil je je cultuur handhaven ga dan terug naar je eigen land onze cultuur is uiteindelijk anders en daar heb je je maar aan aan te passen en niet anders om.

tukkertje · Bericht door **tukkertje** » 15 jan 2004, 08:44

helemaal mee eens Jelle. Zij moeten zich aanpassen niet wij. Zij willen hier komen wonen. Prima, maar pas je dan wel aan aan onze normen en waarden(voor zover die er nog zijn).
Om even terug te komen op Kritje:"" Heb je die jongeren van die school zien treuren en rouwen? Terwijl dat hoofdzakelijk buitenlanders zijn! ""

Nou, Kridje, heb ook jongeren gzzien die het wel een coole daad vonden en die er bioj stonden te lachen. Zo van, ohhhhh gebeurd wel vaker hier hoor dat er een omgelegd wordt. Nee heb 0,0 respect meer voor die gasten.
Tuurlijk zijn er ook goeie buitenlanders. Ik woon vlak naast een Turks gezin. Niets mis mee. Die mensen hebben zich aangepast aan de Nederlandse normen en waarden. Hele normale mensen. Dus ga niet zeggen dat ik discrimineer, want dat is niet zo.

limosa · Bericht door **limosa** » 15 jan 2004, 09:28

Men moet eens zorgen dat dit soort mensen allemaal Nederlands spreken en Nederlands gaan denken. En wil je je cultuur handhaven ga dan terug naar je eigen land onze cultuur is uiteindelijk anders en daar heb je je maar aan aan te passen en niet anders om.

Eens Jelle, ik zou zeggen Nederlands denken en spreken voor 80% ofzo, da's ongeveer het verschil tussen boeren en amsterdammers, als ze daar tussen zitten is het wel goed . . .

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 15 jan 2004, 09:39

Oorspronkelijk gepost door tukkertje
helemaal mee eens Jelle. Zij moeten zich aanpassen niet wij. Zij willen hier komen wonen. Prima, maar pas je dan wel aan aan onze normen en waarden(voor zover die er nog zijn).
Om even terug te komen op Kritje:"" Heb je die jongeren van die school zien treuren en rouwen? Terwijl dat hoofdzakelijk buitenlanders zijn! ""

Nou, Kridje, heb ook jongeren gzzien die het wel een coole daad vonden en die er bioj stonden te lachen. Zo van, ohhhhh gebeurd wel vaker hier hoor dat er een omgelegd wordt. Nee heb 0,0 respect meer voor die gasten.
Tuurlijk zijn er ook goeie buitenlanders. Ik woon vlak naast een Turks gezin. Niets mis mee. Die mensen hebben zich aangepast aan de Nederlandse normen en waarden. Hele normale mensen. Dus ga niet zeggen dat ik discrimineer, want dat is niet zo.

Ik heb op dit forum ook wel gelezen dat er in de trein "lacherig" om gedaan werd. Het komt hard over, en mijn mening is misschien niet die van jullie. Maar ik kan me écht het meest vinden in de meningen van Jelle en Tukkertje. Laten die mensen zich aan ons aanpassen.

Maar veel zeggen: juridisch gezien zijn ze 100% Nederlander. Hoe moeten we er mee aan dan?

kridje · Bericht door **kridje** » 15 jan 2004, 10:28

Tuurlijk ben ik ermee eens dat er slechte figuren tussen lopen. En deze figuren moeten ook worden aangepakt.
Maar ik mis in zoveel reactie's de liefde van het christendom.

We kijken heel vaak op deze mensen neer en geven we ze wel een kans om te integreren? Volgens mij niet want hollanders willen vaak niet naast buitenlanders wonen! En aangezien de meeste buitenlanders met weinig geld naar Nederland komen, wonen ze vaak in goedkope wijken. Gevolg dat de Nederlanders daar wegtrekken en dan heb je een buitenlandse gemeenschap. Het probleem is dan dat ze op zo een locatie een machtsfront kunnen vormen! Laten we dus eerst naar ons funcioneren kijken en dan pas zoiets gaan zeggen als 'weg met die gasten!'
Enne...kijk eens hoeveel christenen uit de stad weg trekken. Ik weet wel; ik kan makkelijk praten omdat ik nooit in een stad heb gewoond, maar op deze wijze laat je een buurt nog meer achteruit gaan. Integreren en aanpassen is pas mogelijk als buitenlanders tussen Hollanders wonen en niet als Hollanders wegtrekken!

Ik vind het dan ook super dat Theo Visser naar Rotterdam is gegaan en daar nu woont en evangeliseerd! Het is gewoon ongelofelijk hoe deze gemeente groeit! Dat lukt de GG niet eens! De velden zijn wit om te oogsten maar haast niemand heeft behoefte aan deze 'velden'. Dan vind ik het trieste en dan is makkelijk te praten!

tukkertje · Bericht door **tukkertje** » 15 jan 2004, 10:31

Oorspronkelijk gepost door kridje
Tuurlijk ben ik ermee eens dat er slechte figuren tussen lopen. En deze figuren moeten ook worden aangepakt.
Maar ik mis in zoveel reactie's de liefde van het christendom.

We kijken heel vaak op deze mensen neer en geven we ze wel een kans om te integreren? Volgens mij niet want hollanders willen vaak niet naast buitenlanders wonen! En aangezien de meeste buitenlanders met weinig geld naar Nederland komen, wonen ze vaak in goedkope wijken. Gevolg dat de Nederlanders daar wegtrekken en dan heb je een buitenlandse gemeenschap. Het probleem is dan dat ze op zo een locatie een machtsfront kunnen vormen! Laten we dus eerst naar ons funcioneren kijken en dan pas zoiets gaan zeggen als 'weg met die gasten!'
Enne...kijk eens hoeveel christenen uit de stad weg trekken. Ik weet wel; ik kan makkelijk praten omdat ik nooit in een stad heb gewoond, maar op deze wijze laat je een buurt nog meer achteruit gaan. Integreren en aanpassen is pas mogelijk als buitenlanders tussen Hollanders wonen en niet als Hollanders wegtrekken!

Ik vind het dan ook super dat Theo Visser naar Rotterdam is gegaan en daar nu woont en evangeliseerd! Het is gewoon ongelofelijk hoe deze gemeente groeit! Dat lukt de GG niet eens! De velden zijn wit om te oogsten maar haast niemand heeft behoefte aan deze 'velden'. Dan vind ik het trieste en dan is makkelijk te praten!

Mijn buurman is van Turkse afkomst. Heb totaal geen probleem met die man/vrouw.Waarom niet, omdat ze zich perfect hebben aangepast. Als elke allochtoon dat zou doen waren er veel minder problemen.

kridje · Bericht door **kridje** » 15 jan 2004, 10:41

Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Mijn buurman is van Turkse afkomst. Heb totaal geen probleem met die man/vrouw.Waarom niet, omdat ze zich perfect hebben aangepast. Als elke allochtoon dat zou doen waren er veel minder problemen.

Klopt maar dan moeten ze daarvoor wel de kans krijgen. Deze kans krijgen ze niet als Nederlanders uit zulke wijken wegtrekken en men geen Nederlands voorbeeld meer hebben!

tukkertje · Bericht door **tukkertje** » 15 jan 2004, 10:46

Oke, maar waarom trekken Nederlanders uit die wijken weg. Omdat men zich daar niet meer veilig voelt denk ik. Men kan niet meer met een gerust hart over straat lopen. Men kan geen kinderen meer op straat laten spelen, etc. etc.

Nu een andere vraag. Zou jij in zo'n getto willen wonen?? Ik niet. Ben ik heel eerlijk in.

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 15 jan 2004, 10:50

Maar doordat deze mensen (=allochtonen) geen Nederlands spreken, en hun overbuurman al net zo is, creeren ze hun eigen wereldje, en nemen ze geen moeite meer om NL te leren spreken. Zo ontstaan er winkels, moskee-en en dergelijk.

We moeten ze dus stimuleren uit dat wereldje te stappen, maar da's makkelijker gezegd dan gedaan.

kridje · Bericht door **kridje** » 15 jan 2004, 10:57

Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Oke, maar waarom trekken Nederlanders uit die wijken weg. Omdat men zich daar niet meer veilig voelt denk ik. Men kan niet meer met een gerust hart over straat lopen. Men kan geen kinderen meer op straat laten spelen, etc. etc.

Nu een andere vraag. Zou jij in zo'n getto willen wonen?? Ik niet. Ben ik heel eerlijk in.

Op dit moment is dit het grootste probleem. Vroeger toen er nog veel Nederlanders woonde lag het veel eenvoudiger. Maar ik vind het gewoon onterecht om de buitenlanders van de meeste ellende als schuldige te zien. Tuurlijk is het wel zo, maar we moeten kijken waar dit uit voort komt. En dan denk ik dat wij als Nederlanders zeker niet vrijuit gaan. Hoe we deze getto's nu kunnen aanpakken is moeilijk! Want men is er zo aan gewend dat je niet zomaar felle maatregelen kan nemen. Ik vind het dan ook heel positief dat de overheid er ook over nadenkt.

Het zal zeker niet makkelijk zijn om nu bijvoorbeeld naar Rotterdam te verhuizen. Maar misschien moeten we eens goed kijken want de bijbelse opdracht is! Samen klonteren in onze eigen getto's? Of juist de wereld ingaan?

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 15 jan 2004, 11:02

Ja, wij moeten als Christenen zeker die wereld ingaan. Ben ik het mee eens

Maar wat ik net nog bedoelde; zijn de mensen die het verpesten. Voor die mensen kan ik één alternatief verzinnen: Enkele reis --> verreweggistan.

Kijk, moord is niet niks. Dat kan gewoon niet. Dus zo hard vind ik die oplossing niet.

tukkertje · Bericht door **tukkertje** » 15 jan 2004, 11:05

Als men eens eerst zorgt dat de rotte appels opgeruimd worden, dan zou dat al een heel stuk schelen.
En dan praat ik over ALLE rotte appels. Dus niet alleen onze gekleurde medemens.