Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Hollander »

samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:@ Hollander
Paulus werd door het onderwijs van Gamaliel een moordenaar, wat voor waarde heeft het dan?
Handelingen 22

3 Ik ben een Joods man, en te Tarsen in Cilícië geboren, opgevoed in deze stad, aan de voeten van Gamáliël onderwezen naar de bescheidenste wijze der vaderlijke wet, zijnde een ijveraar Gods, gelijkerwijs gij allen heden zijt;
Ook weleens gehoord dat het onderwijs van Gamaliel later tot nut is geweest?
Lees gerust: https://www.digibron.nl/search/detail/c ... s-gamali-l
Ik ga het niet analyseren, ik heb ds Mulder hoog staan, maar ik kan niet alles overnemen...
Gamaliel was wijs oké, dat zie je steeds, hij was een vredestichter ook dat... maar verder?
Paulus spreekt over zijn eertijds als hij het heeft over de tijd voor de weg van Damascus, hij had veel kennis over de leer van de Joden, maar toch wordt hij ingezet bij de heidenen, bij óns...
Prima, maar dit volgt wel op jouw perfectionistische stelligheid met betrekking tot het onderwijs. Ik begrijp de intentie, maar ik ageer er wel tegen.

Hier laat ik het graag bij, want eens worden we het niet. ;)
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

Hollander schreef:
samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:@ Hollander
Paulus werd door het onderwijs van Gamaliel een moordenaar, wat voor waarde heeft het dan?
Handelingen 22

3 Ik ben een Joods man, en te Tarsen in Cilícië geboren, opgevoed in deze stad, aan de voeten van Gamáliël onderwezen naar de bescheidenste wijze der vaderlijke wet, zijnde een ijveraar Gods, gelijkerwijs gij allen heden zijt;
Ook weleens gehoord dat het onderwijs van Gamaliel later tot nut is geweest?
Lees gerust: https://www.digibron.nl/search/detail/c ... s-gamali-l
Ik ga het niet analyseren, ik heb ds Mulder hoog staan, maar ik kan niet alles overnemen...
Gamaliel was wijs oké, dat zie je steeds, hij was een vredestichter ook dat... maar verder?
Paulus spreekt over zijn eertijds als hij het heeft over de tijd voor de weg van Damascus, hij had veel kennis over de leer van de Joden, maar toch wordt hij ingezet bij de heidenen, bij óns...
Prima, maar dit volgt wel op jouw perfectionistische stelligheid met betrekking tot het onderwijs. Ik begrijp de intentie, maar ik ageer er wel tegen.

Hier laat ik het graag bij, want eens worden we het niet. ;)
Oké waarom nemen de scholen geen evangelische docenten aan?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Ambtenaar
Berichten: 10159
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Ambtenaar »

Lilian1975 schreef:Maar tegelijkertijd (bewust) onze kinderen toelaten om tegen het gezag van ouders en tegen de bijbel in laten volzuigen met allerlei zooi. Het zal aan mijn beperktheid liggen: maar ik krijg dit niet klein.
Nu ken ik jou natuurlijk niet, maar jouw bijdrages lezend vind ik het erop lijken dat je alles wilt beheersen. Opvoeden is ook loslaten en bij het ouder worden maken kinderen eigen keuzes, die eventueel in strijd kunnen zijn met jouw opvattingen die je hen hebt voorgehouden.
Of zeiden onze ouders vroeger ook. Je bent zelf verantwoordelijk of je vanavond met je vriendje gemeenschap hebt?
Dat lijkt mij precies de juiste lijn inzake seksualiteit. Of wil jij 24/7 je kinderen controleren? Je geeft als ouder aan wat jouw ideeën zijn omtrent seksualiteit en waarop deze ideeën gebaseerd zijn. Het is dan aan de kinderen of ze deze lijn willen volgen. Je kunt het hen niet verbieden om seksueel actief te zijn. Wellicht wel onder jouw dak, maar niet in algemene zin.
Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Hollander »

samanthi schreef:Oké waarom nemen de scholen geen evangelische docenten aan?
Ik heb eerder gezegd dat ik niet mee doe aan jouw kruisverhoren, omdat ze doorgaans gericht zijn op oneigenlijke tegenstellingen.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

Hollander schreef:
samanthi schreef:Oké waarom nemen de scholen geen evangelische docenten aan?
Ik heb eerder gezegd dat ik niet mee doe aan jouw kruisverhoren, omdat ze doorgaans gericht zijn op oneigenlijke tegenstellingen.
..
Laatst gewijzigd door samanthi op 10 jan 2020, 11:44, 1 keer totaal gewijzigd.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door eilander »

samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:Oké waarom nemen de scholen geen evangelische docenten aan?
Ik heb eerder gezegd dat ik niet mee doe aan jouw kruisverhoren, omdat ze doorgaans gericht zijn op oneigenlijke tegenstellingen.
Prima je weet dus geen antwoord.
Dit is geen correcte manier van discussiëren.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

eilander schreef:
samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:Oké waarom nemen de scholen geen evangelische docenten aan?
Ik heb eerder gezegd dat ik niet mee doe aan jouw kruisverhoren, omdat ze doorgaans gericht zijn op oneigenlijke tegenstellingen.
Prima je weet dus geen antwoord.
Dit is geen correcte manier van discussiëren.
Excuus
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Hollander »

samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:Oké waarom nemen de scholen geen evangelische docenten aan?
Ik heb eerder gezegd dat ik niet mee doe aan jouw kruisverhoren, omdat ze doorgaans gericht zijn op oneigenlijke tegenstellingen.
..
Ik weet prima antwoord op jouw vragen. Dat is iets anders dan ik op deze manier van gedachte wil wisselen. ;)
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

Hollander schreef:
samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:Oké waarom nemen de scholen geen evangelische docenten aan?
Ik heb eerder gezegd dat ik niet mee doe aan jouw kruisverhoren, omdat ze doorgaans gericht zijn op oneigenlijke tegenstellingen.
..
Ik weet prima antwoord op jouw vragen. Dat is iets anders dan ik op deze manier van gedachte wil wisselen. ;)
prima
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Lilian197
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Lilian197 »

Ambtenaar schreef:
Lilian1975 schreef:Maar tegelijkertijd (bewust) onze kinderen toelaten om tegen het gezag van ouders en tegen de bijbel in laten volzuigen met allerlei zooi. Het zal aan mijn beperktheid liggen: maar ik krijg dit niet klein.
Nu ken ik jou natuurlijk niet, maar jouw bijdrages lezend vind ik het erop lijken dat je alles wilt beheersen. Opvoeden is ook loslaten en bij het ouder worden maken kinderen eigen keuzes, die eventueel in strijd kunnen zijn met jouw opvattingen die je hen hebt voorgehouden.
Of zeiden onze ouders vroeger ook. Je bent zelf verantwoordelijk of je vanavond met je vriendje gemeenschap hebt?
Dat lijkt mij precies de juiste lijn inzake seksualiteit. Of wil jij 24/7 je kinderen controleren? Je geeft als ouder aan wat jouw ideeën zijn omtrent seksualiteit en waarop deze ideeën gebaseerd zijn. Het is dan aan de kinderen of ze deze lijn willen volgen. Je kunt het hen niet verbieden om seksueel actief te zijn. Wellicht wel onder jouw dak, maar niet in algemene zin.
Nou en daar verschil ik dus in. Wanneer mijn kinderen bewust uit zouden willen gaan om te doen wat niet mag. Is er een grens bereikt. En zeiden mijn ouders vroeger. Daar hoor je niet te zijn. Nu zeggen ze. We houden ze niet meer tegen. Zolang ze geen 18 zijn, vallen ze onder jouw verantwoordelijkheid.
En nee als ze oudere puber zijn laat je de controle meer en meer los. Doen wij ook. En ja ze hebben soms andere ideeën. Ze zijn nog aan het ontdekken, vormen, zelf mening vormen. Het verandert nog. Maar dat betekent niet dat je ze dan maar vrij laat op gebieden waar je weet dat Satan al vele duizenden verslagen heeft. (En dan heb ik het over thuis, onder je dak onder jouw verantwoording zich vol laten zuigen met zooi )
Wanneer je kind in opstand komt tegen een app die bepaalde zaken afsluit omdat ze dan kunnen doen wat ze willen. Is daar een grens bereikt. en ook een signaal. Want ze willen gewoon doen wat ze zelf willen met toestemming onder jouw dak. Vraag maar door.

Je laat nu precies zien wat ik probeer te zeggen. We zeggen nu bij 15 jaar of eerder... laat maar gaan. Dat zien die jongelui ook om zich heen. Bij Pietje en Klaasje die ook christen zijn mogen ze wel zonder toezicht alles doen. Hebben ze wel een Netflix abonnement. Hun paps en mams zeggen het is je eigen verantwoordelijkheid... of je doet het maar zo dat wij er geen last van hebben. En anders doe je het toch bij een ander....

Wat ik ook aldoor heb aangegen dat juist eerder hier meer duidelijkheid over was. (Los van het feit of mensen waargelovige waren) En dat was massaal. (En je wist als puber heel goed dat je buitenshuis iets deed wat niet mocht.) En de meeste deden het dan toch met een aangeklaagd geweten. Nu niet meer. En sommige dingen waren gewoner om niet te doen omdat de rest het ook niet deed) nu denken ze omdat het bij andere christenen thuis wel mag, mag ik het ook. Heb ik het recht dat ook te doen. En moet je wel van heel goede huize komen om tot het brein door te dringen.
Je ziet dat met kleine dingen als make up en kleding ook. De hoofdbedekking geeft hier geen problemen. De rest doet dat ook. Maar rok wel. Want de rest draagt ook broeken buiten school en kerk activiteiten. De rest mag het ook omdat de rest het doet. Maar de houding nadenken waarom iets wel of niet. Die stap krijgen ze niet aangeleerd. Zo geeft kijken en doen alles wat los en vast zit geeft ook problemen. Want de rest doet het ook, met in feite toestemming van ouders .
Op de basisschool zeggen we nog braaf hou de 10 geboden ernaast. Maar aks het er werkelijk op aan komt dan laten we ze los.
Wanneer ik dan wijs op het feit dat zelfs in de seculiere wereld mensen dingen begrenzen. Gaat er een wereld open. Dat ik ook mens ben en begrenzing nodig heb. Idem. Maar het is toch in en in triest dat ze die kennis en ervaring uit die wereld moeten opdoen. En dat het binnen de christelijke school absoluut geen vanzelfsprekendheid is? En daarin oa. Geen extra meerwaarde meer heeft?


Jozua 24 : maar aangaande mij, en mijn huis, wij zullen den HEERE dienen! Doet er niet meer toe. En je ouders gehoorzamen ook niet meer. (En dan bedoel ik uiteraard dat je gezag liefdevol moet zijn)

Het gevolg is dat christenen de andere christen verwijten als zij zich daaraan we willen houden.
Natuurlijk voedt je ze op tot zelfstandige wezens. En nee 24/7 controleren gaat ook niet. Doe ik ook niet. Maar opvoeden stopt niet bij de middelbare school. Je bent nog volop bezig!
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Mara »

Ambtenaar schreef: Nu ken ik jou natuurlijk niet, maar jouw bijdrages lezend vind ik het erop lijken dat je alles wilt beheersen. Opvoeden is ook loslaten en bij het ouder worden maken kinderen eigen keuzes, die eventueel in strijd kunnen zijn met jouw opvattingen die je hen hebt voorgehouden.
Welke leeftijd denk jij dan aan?
Of kan dat per keuze nog verschillend zijn?
Ambtenaar schreef:Dat lijkt mij precies de juiste lijn inzake seksualiteit. Of wil jij 24/7 je kinderen controleren?
Volgens mij is dit nog moeilijker te realiseren dan vroeger.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Wim Anker
Berichten: 5223
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Wim Anker »

Lilian1975 schreef:
Ambtenaar schreef:
Lilian1975 schreef:Maar tegelijkertijd (bewust) onze kinderen toelaten om tegen het gezag van ouders en tegen de bijbel in laten volzuigen met allerlei zooi. Het zal aan mijn beperktheid liggen: maar ik krijg dit niet klein.
Nu ken ik jou natuurlijk niet, maar jouw bijdrages lezend vind ik het erop lijken dat je alles wilt beheersen. Opvoeden is ook loslaten en bij het ouder worden maken kinderen eigen keuzes, die eventueel in strijd kunnen zijn met jouw opvattingen die je hen hebt voorgehouden.
Of zeiden onze ouders vroeger ook. Je bent zelf verantwoordelijk of je vanavond met je vriendje gemeenschap hebt?
Dat lijkt mij precies de juiste lijn inzake seksualiteit. Of wil jij 24/7 je kinderen controleren? Je geeft als ouder aan wat jouw ideeën zijn omtrent seksualiteit en waarop deze ideeën gebaseerd zijn. Het is dan aan de kinderen of ze deze lijn willen volgen. Je kunt het hen niet verbieden om seksueel actief te zijn. Wellicht wel onder jouw dak, maar niet in algemene zin.
Nou en daar verschil ik dus in. Wanneer mijn kinderen bewust uit zouden willen gaan om te doen wat niet mag. Is er een grens bereikt. En zeiden mijn ouders vroeger. Daar hoor je niet te zijn. Nu zeggen ze. We houden ze niet meer tegen. Zolang ze geen 18 zijn, vallen ze onder jouw verantwoordelijkheid.
En nee als ze oudere puber zijn laat je de controle meer en meer los. Doen wij ook. En ja ze hebben soms andere ideeën. Ze zijn nog aan het ontdekken, vormen, zelf mening vormen. Het verandert nog. Maar dat betekent niet dat je ze dan maar vrij laat op gebieden waar je weet dat Satan al vele duizenden verslagen heeft. (En dan heb ik het over thuis, onder je dak onder jouw verantwoording zich vol laten zuigen met zooi )
Wanneer je kind in opstand komt tegen een app die bepaalde zaken afsluit omdat ze dan kunnen doen wat ze willen. Is daar een grens bereikt. en ook een signaal. Want ze willen gewoon doen wat ze zelf willen met toestemming onder jouw dak. Vraag maar door.

Je laat nu precies zien wat ik probeer te zeggen. We zeggen nu bij 15 jaar of eerder... laat maar gaan. Dat zien die jongelui ook om zich heen. Bij Pietje en Klaasje die ook christen zijn mogen ze wel zonder toezicht alles doen. Hebben ze wel een Netflix abonnement. Hun paps en mams zeggen het is je eigen verantwoordelijkheid... of je doet het maar zo dat wij er geen last van hebben. En anders doe je het toch bij een ander....

Wat ik ook aldoor heb aangegen dat juist eerder hier meer duidelijkheid over was. (Los van het feit of mensen waargelovige waren) En dat was massaal. (En je wist als puber heel goed dat je buitenshuis iets deed wat niet mocht.) En de meeste deden het dan toch met een aangeklaagd geweten. Nu niet meer. En sommige dingen waren gewoner om niet te doen omdat de rest het ook niet deed) nu denken ze omdat het bij andere christenen thuis wel mag, mag ik het ook. Heb ik het recht dat ook te doen. En moet je wel van heel goede huize komen om tot het brein door te dringen.
Je ziet dat met kleine dingen als make up en kleding ook. De hoofdbedekking geeft hier geen problemen. De rest doet dat ook. Maar rok wel. Want de rest draagt ook broeken buiten school en kerk activiteiten. De rest mag het ook omdat de rest het doet. Maar de houding nadenken waarom iets wel of niet. Die stap krijgen ze niet aangeleerd. Zo geeft kijken en doen alles wat los en vast zit geeft ook problemen. Want de rest doet het ook, met in feite toestemming van ouders .
Op de basisschool zeggen we nog braaf hou de 10 geboden ernaast. Maar aks het er werkelijk op aan komt dan laten we ze los.
Wanneer ik dan wijs op het feit dat zelfs in de seculiere wereld mensen dingen begrenzen. Gaat er een wereld open. Dat ik ook mens ben en begrenzing nodig heb. Idem. Maar het is toch in en in triest dat ze die kennis en ervaring uit die wereld moeten opdoen. En dat het binnen de christelijke school absoluut geen vanzelfsprekendheid is? En daarin oa. Geen extra meerwaarde meer heeft?


Jozua 24 : maar aangaande mij, en mijn huis, wij zullen den HEERE dienen! Doet er niet meer toe. En je ouders gehoorzamen ook niet meer. (En dan bedoel ik uiteraard dat je gezag liefdevol moet zijn)

Het gevolg is dat christenen de andere christen verwijten als zij zich daaraan we willen houden.
Natuurlijk voedt je ze op tot zelfstandige wezens. En nee 24/7 controleren gaat ook niet. Doe ik ook niet. Maar opvoeden stopt niet bij de middelbare school. Je bent nog volop bezig!
Probeer wat rustiger te schrijven en kijk het na voor plaatsen. Hier is geen touw aan vast te knopen.
Ambtenaar
Berichten: 10159
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Ambtenaar »

Lilian1975 schreef: Nou en daar verschil ik dus in. Wanneer mijn kinderen bewust uit zouden willen gaan om te doen wat niet mag. Is er een grens bereikt.
Het is maar hoe je het brengt denk ik. Zeg je tegen je kinderen dat het verboden is om seksueel actief te zijn voor het huwelijk, of zeg je tegen je kinderen dat je denkt en vindt dat seksualiteit in het huwelijk thuis hoort. Ik denk dat de toon waarop je iets zegt of probeert over te brengen van groot belang is.
Maar dat betekent niet dat je ze dan maar vrij laat op gebieden waar je weet dat Satan al vele duizenden verslagen heeft. (En dan heb ik het over thuis, onder je dak onder jouw verantwoording zich vol laten zuigen met zooi ).
Nu gaat het over internet en smartphones.
Je ziet dat met kleine dingen als make up en kleding ook. De hoofdbedekking geeft hier geen problemen. De rest doet dat ook. Maar rok wel. Want de rest draagt ook broeken buiten school en kerk activiteiten. De rest mag het ook omdat de rest het doet. Maar de houding nadenken waarom iets wel of niet. Die stap krijgen ze niet aangeleerd. Zo geeft kijken en doen alles wat los en vast zit geeft ook problemen. Want de rest doet het ook, met in feite toestemming van ouders .
Volgens mij gaat het bij kleding om eerbaarheid. En binnen mijn begrip van eerbaarheid vallen zowel make-up als broeken voor meisjes. En zo zouden ook reformatorische scholen hier mee om moeten gaan, vind ik dan.
Wanneer ik dan wijs op het feit dat zelfs in de seculiere wereld mensen dingen begrenzen. Gaat er een wereld open. Dat ik ook mens ben en begrenzing nodig heb. Idem. Maar het is toch in en in triest dat ze die kennis en ervaring uit die wereld moeten opdoen. En dat het binnen de christelijke school absoluut geen vanzelfsprekendheid is? En daarin oa. Geen extra meerwaarde meer heeft?
Iedereen begrijpt toch dat het leven geconditioneerd is? Anders was het totale anarchie. De vraag is enkel hoe je de condities overbrengt op het volgende geslacht. Dat geldt zowel voor ouders als voor scholen.
Laatst gewijzigd door Ambtenaar op 10 jan 2020, 14:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Ambtenaar
Berichten: 10159
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Ambtenaar »

Mara schreef: Welke leeftijd denk jij dan aan? Of kan dat per keuze nog verschillend zijn?
Dat hangt van het onderwerp af.
Jantje
Verbannen
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Jantje »

Ambtenaar schreef:Volgens mij gaat het bij kleding om eerbaarheid. En binnen mijn begrip van eerbaarheid valt zowel make-up als broeken voor meisjes. En zo zouden ook reformatorische scholen hier mee om moeten gaan, vind ik dan.
Ik pik dit er even uit. Ik vind dit een heel slecht argument. Omdat iets binnen jóuw begrip past, moeten anderen daar ook zo mee omgaan. Dat is toch zo tegenstrijdig als wat? Iedereen heeft een ander begrip en een ander referentiekader. Bovendien hoeven we er niet om te verlangen dat iedereen zich zo blanket als het volk Israël dat deed (Jeremia 4: 30).

Enfin, het is in ieder geval een onderwerp wat ik morgen ook hoop aan te kaarten in het nieuw te starten draadje. Dit heeft namelijk ook te maken met het als kerkelijke gemeente (of gezindte) staan in de christelijke vrijheid.
Laatst gewijzigd door Jantje op 10 jan 2020, 14:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Plaats reactie