Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Hollander »

samanthi schreef:
Jantje schreef:@samanthi,

Dat geldt ook voor de vaders en moeders in de gezinnen,
voor de opa's en oma's die op hun kleinkinderen passen,
voor de oppas die de kinderen 's avonds naar bed brengt als vader en moeder op visite zijn naar goede vrienden,
voor de leidinggevenden op de kinderdagverblijven,
voor de leidinggevenden op de jeugdverenigingen,
ja, voor iedereen die leeft op deze wereld.

Dus ik vind de visie van jou onterecht en eigenlijk ook een beetje overtrokken.
Ik begrijp je oprecht niet!
Dus als ik het goed begrijp is alleen uiterlijk en geen HSV voldoende.
De leer van Gamaliel was stevig vanuit de wettische, orthodoxe hoek. Het onderwijs van Gamaliel is van grote waarde geweest voor Paulus. Toch kunnen we niet zeggen dat Gamaliel de geestelijk vader van Paulus was. Verder dan de wet kwam het onderwijs onder Gamaliel niet.

Hoe goed bedoeld misschien ook, en nogmaals heeft niemand het recht om onbekeerd te zijn, maar op deze wijze schiet je aan de andere zijde ook door in het wettische, samanthi. Jij zet welhaast een is-gelijk-teken tussen de Heere kennen en goed onderwijs geven. Dat is forcerend misbruik maken van een genadestaat.

Ik vraag mij af welke plaats je toekent aan het werk van de Heilige Geest door het gebruik van de gewone genademiddelen. Soms gebruikt God daar mensen voor die in onze ogen hele 'vreemde' radertjes zijn in Zijn soeverein beleid.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

Hollander schreef:
samanthi schreef:
Jantje schreef:@samanthi,

Dat geldt ook voor de vaders en moeders in de gezinnen,
voor de opa's en oma's die op hun kleinkinderen passen,
voor de oppas die de kinderen 's avonds naar bed brengt als vader en moeder op visite zijn naar goede vrienden,
voor de leidinggevenden op de kinderdagverblijven,
voor de leidinggevenden op de jeugdverenigingen,
ja, voor iedereen die leeft op deze wereld.

Dus ik vind de visie van jou onterecht en eigenlijk ook een beetje overtrokken.
Ik begrijp je oprecht niet!
Dus als ik het goed begrijp is alleen uiterlijk en geen HSV voldoende.
De leer van Gamaliel was stevig vanuit de wettische, orthodoxe hoek. Het onderwijs van Gamaliel is van grote waarde geweest voor Paulus. Toch kunnen we niet zeggen dat Gamaliel de geestelijk vader van Paulus was. Verder dan de wet kwam het onderwijs onder Gamaliel niet.

Hoe goed bedoeld misschien ook, en nogmaals heeft niemand het recht om onbekeerd te zijn, maar op deze wijze schiet je aan de andere zijde ook door in het wettische, samanthi. Jij zet welhaast een is-gelijk-teken tussen de Heere kennen en goed onderwijs geven. Dat is forcerend misbruik maken van een genadestaat.

Ik vraag mij af welke plaats je toekent aan het werk van de Heilige Geest door het gebruik van de gewone genademiddelen. Soms gebruikt God daar mensen voor die in onze ogen hele 'vreemde' radertjes zijn in Zijn soeverein beleid.
Je kunt ook op het voetbalveld bekeerd worden, als God uit ons geklungel iets goeds maakt, poetst dat onze verantwoordelijkheid niet weg.....
Ik vind het erg dat de Heilige Geest voor het karretje gespannen wordt, met eerbied gesproken,

Ik zet geen is teken tussen goed onderwijs en de Heere de kennen, maar over een school die zegt christelijk/ reformatorische zijn en docenten heeft die de Heere niet kennen.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5890
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door pierre27 »

Hollander schreef:
samanthi schreef:
Jantje schreef:@samanthi,

Dat geldt ook voor de vaders en moeders in de gezinnen,
voor de opa's en oma's die op hun kleinkinderen passen,
voor de oppas die de kinderen 's avonds naar bed brengt als vader en moeder op visite zijn naar goede vrienden,
voor de leidinggevenden op de kinderdagverblijven,
voor de leidinggevenden op de jeugdverenigingen,
ja, voor iedereen die leeft op deze wereld.

Dus ik vind de visie van jou onterecht en eigenlijk ook een beetje overtrokken.
Ik begrijp je oprecht niet!
Dus als ik het goed begrijp is alleen uiterlijk en geen HSV voldoende.
De leer van Gamaliel was stevig vanuit de wettische, orthodoxe hoek. Het onderwijs van Gamaliel is van grote waarde geweest voor Paulus. Toch kunnen we niet zeggen dat Gamaliel de geestelijk vader van Paulus was. Verder dan de wet kwam het onderwijs onder Gamaliel niet.

Hoe goed bedoeld misschien ook, en nogmaals heeft niemand het recht om onbekeerd te zijn, maar op deze wijze schiet je aan de andere zijde ook door in het wettische, samanthi. Jij zet welhaast een is-gelijk-teken tussen de Heere kennen en goed onderwijs geven. Dat is forcerend misbruik maken van een genadestaat.

Ik vraag mij af welke plaats je toekent aan het werk van de Heilige Geest door het gebruik van de gewone genademiddelen. Soms gebruikt God daar mensen voor die in onze ogen hele 'vreemde' radertjes zijn in Zijn soeverein beleid.
Je wijst op het doorschieten aan de andere kant naar het wettische, kun je iets toelichten wat je hiermee bedoelde?
Mooi dat je wijst op het werk van de Heilige Geest, die gebruik maakt van nietige mensen. Met toenemende mate komt ik erachter dat je als mens er alleen maar tussen zit in de bekering. Maar ook terecht genoemd de eis van de bekering die op elk mens rust, die kan soms in een enorm spanningsveld brengen waar alleen God uitkomst kan bieden.
Er is werkelijk een wezenlijk verschil merkbaar tussen wat het werk van een mens zelf is en het werk van de Heilige Geest.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Hollander »

samanthi schreef:Je kunt ook op het voetbalveld bekeerd worden, als God uit ons geklungel iets goeds maakt, poetst dat onze verantwoordelijkheid niet weg.....
Ik vind het erg dat de Heilige Geest voor het karretje gespannen wordt, met eerbied gesproken
Je verschuift nu de discussie van mensen die instrumenten kunnen zijn van de Heilige Geest naar 'de bekering'. Dan wordt opeens de Heilige Geest 'voor het karretje gespannen', maar daar had ik het niet over. Blijf eens bij het onderwijs, daar waar we het over hadden. Ga bijv. eens in op het voorbeeld van Gamaliel.
Ik zet geen is teken tussen goed onderwijs en de Heere de kennen, maar over een school die zegt christelijk/ reformatorische zijn en docenten heeft die de Heere niet kennen.
Een school kan niet christelijk of reformatorisch zijn. Hooguit op de grondslag staan van christelijk/reformatorisch gedachtegoed. En ja, die school is gezegend en gebaat bij docenten die leven van de vreze van de Heere. Het kan voor de kinderen een groot voorrecht zijn om les te geven van dergelijke docenten.
Maar je kiepert geestelijke opvoeding/onderwijs allereerst over de verantwoordelijkheidsschutting van de school en vervolgens leg je dat ook nog eens specifiek op de schouders van gelovige docenten. Als ik dan vraag naar de plaats en functie van de Heilige Geest, dan span ik Hem ineens voor een karretje.

Ik breek geen lans voor een christelijke/reformatorische school met onbekeerde docenten. Alleen ik ben ook kritisch op een soort Wesleyaans streven naar perfectionisme in de harten en levens van mensen en de samenstelling van het personeelsbestand op christelijke/reformatorische scholen.
Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Hollander »

pierre27 schreef:Je wijst op het doorschieten aan de andere kant naar het wettische, kun je iets toelichten wat je hiermee bedoelde?
Ja, het gevaar aan die kant is dat men bekering als vereiste gaat stellen. Men gaat dan op de stoel van God zitten en denkt de kennis in handen te hebben om zelf te beoordelen hoe de genadestaat van sollicitanten en het personeel is. Dan streeft men naar een perfecte onderwijswereld, die uitsluitend bestaat uit gelovige en geheiligde personen. Ik huiver dan van de gedachte dat van een kind van God blijkbaar hoger staat aangeschreven en we de Heilige Geest ons personeelsbestand en onze weg voorschrijven.
Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Marco »

Hollander schreef:
pierre27 schreef:Je wijst op het doorschieten aan de andere kant naar het wettische, kun je iets toelichten wat je hiermee bedoelde?
Ja, het gevaar aan die kant is dat men bekering als vereiste gaat stellen. Men gaat dan op de stoel van God zitten en denkt de kennis in handen te hebben om zelf te beoordelen hoe de genadestaat van sollicitanten en het personeel is. Dan streeft men naar een perfecte onderwijswereld, die uitsluitend bestaat uit gelovige en geheiligde personen. Ik huiver dan van de gedachte dat van een kind van God blijkbaar hoger staat aangeschreven en we de Heilige Geest ons personeelsbestand en onze weg voorschrijven.
Niemand hoeft op de stoel van God te zitten. En je kunt van elkaar prima vragen hoe het er met het geloof* voorstaat. Als de daden de woorden niet tegenspreken is daar geen probleem.

* Echt geloof is een zeker weten dat alles wat God in Zijn Woord heeft beloofd betrouwbaar is. En een vast vertrouwen van de gelovige dat hij of zij daarin deelt.
Lilian197
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Lilian197 »

Hollander schreef:
samanthi schreef:
Jantje schreef:@samanthi,

Dat geldt ook voor de vaders en moeders in de gezinnen,
voor de opa's en oma's die op hun kleinkinderen passen,
voor de oppas die de kinderen 's avonds naar bed brengt als vader en moeder op visite zijn naar goede vrienden,
voor de leidinggevenden op de kinderdagverblijven,
voor de leidinggevenden op de jeugdverenigingen,
ja, voor iedereen die leeft op deze wereld.

Dus ik vind de visie van jou onterecht en eigenlijk ook een beetje overtrokken.
Ik begrijp je oprecht niet!
Dus als ik het goed begrijp is alleen uiterlijk en geen HSV voldoende.
De leer van Gamaliel was stevig vanuit de wettische, orthodoxe hoek. Het onderwijs van Gamaliel is van grote waarde geweest voor Paulus. Toch kunnen we niet zeggen dat Gamaliel de geestelijk vader van Paulus was. Verder dan de wet kwam het onderwijs onder Gamaliel niet.

Hoe goed bedoeld misschien ook, en nogmaals heeft niemand het recht om onbekeerd te zijn, maar op deze wijze schiet je aan de andere zijde ook door in het wettische, samanthi. Jij zet welhaast een is-gelijk-teken tussen de Heere kennen en goed onderwijs geven. Dat is forcerend misbruik maken van een genadestaat.

Ik vraag mij af welke plaats je toekent aan het werk van de Heilige Geest door het gebruik van de gewone genademiddelen. Soms gebruikt God daar mensen voor die in onze ogen hele 'vreemde' radertjes zijn in Zijn soeverein beleid.

1 Een ongelovige kan ook goed onderwijs geven. (Didactisch) een ongelovige kan zelfs bijbelse feiten laten leren. Maar het wijst niet de weg tot zaligheid.
2 Een ongelovige kan niet vanuit het Woord, dat is zelf gevoed door dat Woord bijbels opvoeden.

Dat laatste punt is de meerwaarde van reformatorisch of christelijk onderwijs. En als het goed is de lijn met school en thuis. Is die lijn ergens onderbroken op een of meerdere plaatsen kan je dat christelijk onderwijs opdoeken.

En nee, we kunnen niet op de stoel van God zitten. Maar het een en ander blijkt wel uit het leven. En als we binnen gezinnen, binnen de christelijke gemeente en binnen het onderwijs gemakzuchtig zijn geworden met het vol laten zuigen van wereldse anti God ideeën via welk kanaal dan ook.
Meegaan met het idee dat opvoeden ophoudt halverwege de middelbare school. En kinderen dan zelf verantwoordelijk maken,

Er Is er iets grondig mis. Want hoe leren we dan nog onze kinderen weerbaar of oplettend te maken tegen de invloeden van Satan? Als we ze hun gang maar laten gaan? En ouders die daar niet in kunnen en willen meegaan adviseren dat toch maar te doen want anders bereik je ze niet meer? Het gaat mij niet om die broek of vertaling. Het gaat mij om waar de geesten van onze kinderen mee begiftigd worden, ze doof worden gemaakt voor God.

Ik lees niet in de Schrift sticht christelijke scholen waar het uiteindelijk draait om wetjes. Onder elkaar. Maar wees een zoutend zout ( en dat gaat over een waar gelovige die Christus kent)
En dat het niet werkt met alleen wetjes. Blijkt wel uit de leegheid en het verval ook van de christelijke opvoeding. Zie eerder.
(En nee ik heb het niet over individuele docenten die wel degelijk als een zoutend zout zijn..., over die gezinnen waar wel de Heere oprecht gevreesd wordt etc)
Maar waar sprake is van een oprecht leven met en in de Heere zal daar het zoutende zout vanzelf zijn. Dat is niet afhankelijk van een reformatorische of christelijke school als instituut.
Waar aan de ene kant terecht men zich zorgen maakt bijv nog vrijuit een bijbelse invulling van huwelijk en sexualiteit te mogen verkondigen. Maar tegelijkertijd (bewust) onze kinderen toelaten om tegen het gezag van ouders en tegen de bijbel in laten volzuigen met allerlei zooi.
Het zal aan mijn beperktheid liggen: maar ik krijg dit niet klein.

Of zeiden onze ouders vroeger ook. Je bent zelf verantwoordelijk of je vanavond met je vriendje gemeenschap hebt?
Of nu je 15/16 bent. Ach je bent zelf verantwoordelijk. Dus neem die tv nu maar op je kamer.
Zeiden onze ouders; al die ouders die dat niet doen jagen zelf hun kinderen weg?



Gebeurde het dan niet? Helaas wel. Maar dat betekent niet dat we maar het signaal af moeten geven, ga je gang maar.
Laatst gewijzigd door Lilian197 op 10 jan 2020, 09:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Jantje
Verbannen
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Jantje »

@Lilian1975,

Ik ben het vaak erg met je eens, maar wat mij in je berichten opvalt, is dat er soms storende spellingfouten inzitten, of dat er punten staan waar zinnen eindigen, terwijl dat nog niet zo is. Zou je daar wat meer rekening mee kunnen houden?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5851
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Dodo »

Jantje schreef:@Lilian1975,

Ik ben het vaak erg met je eens, maar wat mij in je berichten opvalt, is dat er soms storende spellingfouten inzitten, of dat er punten staan waar zinnen eindigen, terwijl dat nog niet zo is. Zou je daar wat meer rekening mee kunnen houden?
Je bent zelf ook niet bepaald vrij van taalfouten hoor. Let liever op de dingen die er toe doen, zoals inhoud.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Tiberius »

On-topic graag mensen.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

@ Hollander
Paulus werd door het onderwijs van Gamaliel een moordenaar, wat voor waarde heeft het dan?
Handelingen 22

3 Ik ben een Joods man, en te Tarsen in Cilícië geboren, opgevoed in deze stad, aan de voeten van Gamáliël onderwezen naar de bescheidenste wijze der vaderlijke wet, zijnde een ijveraar Gods, gelijkerwijs gij allen heden zijt;
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Hollander »

samanthi schreef:@ Hollander
Paulus werd door het onderwijs van Gamaliel een moordenaar, wat voor waarde heeft het dan?
Handelingen 22

3 Ik ben een Joods man, en te Tarsen in Cilícië geboren, opgevoed in deze stad, aan de voeten van Gamáliël onderwezen naar de bescheidenste wijze der vaderlijke wet, zijnde een ijveraar Gods, gelijkerwijs gij allen heden zijt;
Ook weleens gehoord dat het onderwijs van Gamaliel later tot nut is geweest?
Lees gerust: https://www.digibron.nl/search/detail/c ... s-gamali-l
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

Hollander schreef:
samanthi schreef:@ Hollander
Paulus werd door het onderwijs van Gamaliel een moordenaar, wat voor waarde heeft het dan?
Handelingen 22

3 Ik ben een Joods man, en te Tarsen in Cilícië geboren, opgevoed in deze stad, aan de voeten van Gamáliël onderwezen naar de bescheidenste wijze der vaderlijke wet, zijnde een ijveraar Gods, gelijkerwijs gij allen heden zijt;
Ook weleens gehoord dat het onderwijs van Gamaliel later tot nut is geweest?
Lees gerust: https://www.digibron.nl/search/detail/c ... s-gamali-l
Ik ga het niet analyseren, ik heb ds Mulder hoog staan, maar ik kan niet alles overnemen...
Gamaliel was wijs oké, dat zie je steeds, hij was een vredestichter ook dat... maar verder?
Paulus spreekt over zijn eertijds als hij het heeft over de tijd voor de weg van Damascus, hij had veel kennis over de leer van de Joden, maar toch wordt hij ingezet bij de heidenen, bij óns...
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Arja
Berichten: 2640
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door Arja »

samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:@ Hollander
Paulus werd door het onderwijs van Gamaliel een moordenaar, wat voor waarde heeft het dan?
Handelingen 22

3 Ik ben een Joods man, en te Tarsen in Cilícië geboren, opgevoed in deze stad, aan de voeten van Gamáliël onderwezen naar de bescheidenste wijze der vaderlijke wet, zijnde een ijveraar Gods, gelijkerwijs gij allen heden zijt;
Ook weleens gehoord dat het onderwijs van Gamaliel later tot nut is geweest?
Lees gerust: https://www.digibron.nl/search/detail/c ... s-gamali-l
Ik ga het niet analyseren, ik heb ds Mulder hoog staan, maar ik kan niet alles overnemen...
Gamaliel was wijs oké, dat zie je steeds, hij was een vredestichter ook dat... maar verder?
Paulus spreekt over zijn eertijds als hij het heeft over de tijd voor de weg van Damascus, hij had veel kennis over de leer van de Joden, maar toch wordt hij ingezet bij de heidenen, bij óns...
De Schrift vertelt ons over Gamaliels overredende toespraak, die het leven van de apostelen heeft gered. In het boek Handelingen wordt Gamaliël dan ook afgeschilderd als een godvruchtig, rechtvaardig en wijs man. Na zijn betoog in het Sanhedrin (Hand. 5:34ev.) deden daarna speculaties de rondte dat hij een geheim aanhanger van Jezus Christus zou zijn geweest (Clemens Recogn. I,65) en gedoopt door Petrus en Johannes, samen met zijn zoon Abibas en Nicodemus (Photius, Cod. 171; Paton James Gloag, Vol. 1, p. 191).

Het zijn en blijven speculaties.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

Bericht door samanthi »

Arja schreef:
samanthi schreef:
Hollander schreef:
samanthi schreef:@ Hollander
Paulus werd door het onderwijs van Gamaliel een moordenaar, wat voor waarde heeft het dan?
Handelingen 22

3 Ik ben een Joods man, en te Tarsen in Cilícië geboren, opgevoed in deze stad, aan de voeten van Gamáliël onderwezen naar de bescheidenste wijze der vaderlijke wet, zijnde een ijveraar Gods, gelijkerwijs gij allen heden zijt;
Ook weleens gehoord dat het onderwijs van Gamaliel later tot nut is geweest?
Lees gerust: https://www.digibron.nl/search/detail/c ... s-gamali-l
Ik ga het niet analyseren, ik heb ds Mulder hoog staan, maar ik kan niet alles overnemen...
Gamaliel was wijs oké, dat zie je steeds, hij was een vredestichter ook dat... maar verder?
Paulus spreekt over zijn eertijds als hij het heeft over de tijd voor de weg van Damascus, hij had veel kennis over de leer van de Joden, maar toch wordt hij ingezet bij de heidenen, bij óns...
De Schrift vertelt ons over Gamaliels overredende toespraak, die het leven van de apostelen heeft gered. In het boek Handelingen wordt Gamaliël dan ook afgeschilderd als een godvruchtig, rechtvaardig en wijs man. Na zijn betoog in het Sanhedrin (Hand. 5:34ev.) deden daarna speculaties de rondte dat hij een geheim aanhanger van Jezus Christus zou zijn geweest (Clemens Recogn. I,65) en gedoopt door Petrus en Johannes, samen met zijn zoon Abibas en Nicodemus (Photius, Cod. 171; Paton James Gloag, Vol. 1, p. 191).

Het zijn en blijven speculaties.
Dat kan, maar in de Bijbel is er niets van terug te vinden. Paulus schrijft er ook niets over.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Plaats reactie