Ik kan dat niet beoordelen, maar ik vind in elk geval dat de prediking van de verlossing door Christus op geen enkele wijze kan samengaan met vreemde vormen als rapmuziek, etc.ZWP schreef:De vraag zou moeten zijn: Zijn er in de CGK dan predikanten die vertellen dat je zonder verlossing door Christus zalig kan worden?
En dan is het antwoord gelukkig (!) nog steeds 'nee'.
Nee, die vrees is niet ongegrond. Je hoeft alleen maar te kijken naar de uitlatingen van ds Mijnders in het ND van een paar maanden terug. En de opkomst van drama en dans in de kerken.eilander schreef:Ik kan dat niet beoordelen, maar ik vind in elk geval dat de prediking van de verlossing door Christus op geen enkele wijze kan samengaan met vreemde vormen als rapmuziek, etc.ZWP schreef:De vraag zou moeten zijn: Zijn er in de CGK dan predikanten die vertellen dat je zonder verlossing door Christus zalig kan worden?
En dan is het antwoord gelukkig (!) nog steeds 'nee'.
Ik vrees dat er ook op diverse plaatsen een behoorlijk oppervlakkige boodschap wordt gebracht. Is die vrees ongegrond?
Die vrees deel ik ook. Al weet ik eigenlijk zeker dat geen van de predikanten binnen de CGK zal zeggen dat je zonder ellende, verlossing en dankbaarheid zalig kan worden. Helaas is het wel zo dat er in de ene kerk de ellende bijna weggelaten wordt en in de andere het voor 99% over de ellende gaat. Een goede middenweg is noodzakelijk.eilander schreef:Ik kan dat niet beoordelen, maar ik vind in elk geval dat de prediking van de verlossing door Christus op geen enkele wijze kan samengaan met vreemde vormen als rapmuziek, etc.ZWP schreef:De vraag zou moeten zijn: Zijn er in de CGK dan predikanten die vertellen dat je zonder verlossing door Christus zalig kan worden?
En dan is het antwoord gelukkig (!) nog steeds 'nee'.
Ik vrees dat er ook op diverse plaatsen een behoorlijk oppervlakkige boodschap wordt gebracht. Is die vrees ongegrond?
Kan je dit hard maken? Heb je er onderzoek naar gedaan?ejvl schreef:Helaas is het wel zo dat er in de ene kerk de ellende bijna weggelaten wordt en in de andere het voor 99% over de ellende gaat.
Geen specifiek onderzoek, ervaring tijdens het bezoek aan veel verschillende kerken in veel verschillende verbanden door het land heen.Auto schreef:Kan je dit hard maken? Heb je er onderzoek naar gedaan?ejvl schreef:Helaas is het wel zo dat er in de ene kerk de ellende bijna weggelaten wordt en in de andere het voor 99% over de ellende gaat.
Ik geloof er namelijk helemaal niks van.ejvl schreef:Geen specifiek onderzoek, ervaring tijdens het bezoek aan veel verschillende kerken in veel verschillende verbanden door het land heen.Auto schreef:Kan je dit hard maken? Heb je er onderzoek naar gedaan?ejvl schreef:Helaas is het wel zo dat er in de ene kerk de ellende bijna weggelaten wordt en in de andere het voor 99% over de ellende gaat.
Omdat vaak niet begrepen wordt wat nu ellende prediking is. En als je dan beweert dat 99% van de prediking over de ellende gaat, dan beweer je heel veel.Terri schreef:tja wat moet je met elkaars geloof he?
Maar....helaas...ik geloof hem wel....ervaring heet dat.
En waarom zouden we daar om jokken?
Ik versta onder het stuk der ellende ook de bevinding die gepreekt wordt als het gaat over allerlei stadia voor de verlossing. Wanhoop, missen, zondekennis ed.Auto schreef:
Omdat vaak niet begrepen wordt wat nu ellende prediking is. En als je dan beweert dat 99% van de prediking over de ellende gaat, dan beweer je heel veel.
ZWP: Zonder Christus geen geloof, dat geloven ze van links tot rechts.... Het gaat om de verscheidenheid in prediking en het verliezen van het reformatorische gedachtengoed. Dans en drama is idd pure werkelijkheid. Wat is dan nog de toekomst van de CGK?eilander schreef:Ik kan dat niet beoordelen, maar ik vind in elk geval dat de prediking van de verlossing door Christus op geen enkele wijze kan samengaan met vreemde vormen als rapmuziek, etc.ZWP schreef:De vraag zou moeten zijn: Zijn er in de CGK dan predikanten die vertellen dat je zonder verlossing door Christus zalig kan worden?
En dan is het antwoord gelukkig (!) nog steeds 'nee'.
Ik vrees dat er ook op diverse plaatsen een behoorlijk oppervlakkige boodschap wordt gebracht. Is die vrees ongegrond?
De zorg van prof. Douma is begrijpelijk en niet onterecht (al ben ik het met hem niet eens qua gevolgtrekking). Over de scriptie van ds. Uitslag heb ik zo mijn twijfels (maar dat doet er niet toe).huisman schreef:Ja die zijn er. In preken van de linkerkant van de CGK, de NGK en de GKv is het stuk van de ellende vaak afwezig net als het oordeel .Dit is objectief vastgesteld door verschillende onderzoeken o.a. in een scrptie van ds A.C.Uitslag. Ook in de GKv is dit vastgesteld en dat was een grote zorg van bv dr J. Douma sr.Marco schreef:Zijn er in de CGK dan predikanten die vertellen dat je zonder ellende-verlossing-dankbaarheid zalig kan worden?huisman schreef:Mooi evenwichtig artikel. Gelukkig zijn er nog steeds in de CGK zulke leraars, ofwel ''De minste der broederen'' te vinden helaas naast veel anderen.
Die gemeentebeschouwing is terecht. Die tref je ook aan in alle brieven van het Nieuwe Testament. Dat moet de prediking juist stempelen, en daar is het juist vreemd als een predikant er keer op keer denkt van het tegenovergestelde uit te moeten gaan.huisman schreef: De gemeentebeschouwing gaat dan uit dat de min of meer trouwe kerkgangers ware gelovigen zijn en dat stempelt de prediking in zulke gemeenten zeer.
Daar ben ik het niet mee eens: Om te beginnen niet met de woorden 'niet'. Die worden voor zover ik weet in alle kerken van de CGK (en GKv) wel gepreekt, maar niet in die mate die jij graag zou willen. Daarnaast is de vraag (en die komt op dit forum ook af en toe voorbij) of de ontdekking en erkenning van het wonder van de wedergeboorte vooraf moeten gaan aan de bekering.huisman schreef:Persoonlijk vind ik dit de gevaarlijkste prediking omdat de ontdekking ontbreekt, de noodzaak van het wonder van de wedergeboorte nauwlijks benoemd wordt, het werk van de Heilige Geest in de overtuiging van de ellende en het openbaren van Christus niet gepreekt wordt.
Daar ga je veel te kort door de bocht. Ook als een preek focust op de heiliging wordt dat niet gesteld. Eerder andersom: wanneer gepreekt wordt over heiliging en leven in Christus is de consequentie duidelijk voor ieder die niet in Christus wil zijn. Zie het NT: daar wordt keer op keer gehamerd op hoe het leven van een christen wel moet zijn. Ben je zo niet (let wel: vanuit Christus, en niet vanuit het verlangen om netjes te leven!) dan ben je dus niet in Christus...huisman schreef:In het kort komen deze preken neer op : Het is vrede en de uitkomst is zeker . Wij moeten alleen nog een beetje netjes door dit leven komen. Misleidend en gevaarlijk!
Dat is dan vreemd. Want heel de CGK hanteert de 3 formulieren van eenheid als geloofsbelijdenis.-DIA- schreef:Het geheel.Johannes 3:16 schreef:Over welk onderdeel of onderdelen van de 3 formulieren heb je het nu?-DIA- schreef:Op grond waarvan? Is de naam van een kerkvervand zaligmakend? Nee toch? En als de formulieren van enigheid niet meer strikt worden gelooft dan komt men toch op een terrein dat niet meer bepaald reformatorisch is te noemen. Ik bedoel geen sneer maar de CGK, verre daarvan, geen sneer, maar de leer!
Dat wel, maar dat kan ik niet altijd terughoren, helaas.Marco schreef: Dat is dan vreemd. Want heel de CGK hanteert de 3 formulieren van eenheid als geloofsbelijdenis.
Wat specifieker: niemand ontkent ellende, verlossing of dankbaarheid, niemand ontkent de uitverkiezing.
Dat de uitwerking anders is dan jij misschien gewend bent is een ander verhaal. Maar daar proberen we elkaar al jaren van te overtuigen
