Het Friesch Dagblad als wetenschappelijke publicatie?Luther schreef:Nee, dit is geen broodje aap. Onlangs nog gelezen in een wetenschappelijke publicatie.Tiberius schreef:Je weet denk ik inmiddels wel, dat dat een broodje aap is?Luther schreef:Calvijn ging ook met de zeilboot naar de overkant van het meer van Genève om te preken.
Zie ook bijvoorbeeld: http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=43326
Nee, er staat "ook". Beetje flauw dit.Tiberius schreef:Het Friesch Dagblad als wetenschappelijke publicatie?Luther schreef:Nee, dit is geen broodje aap. Onlangs nog gelezen in een wetenschappelijke publicatie.
Zie ook bijvoorbeeld: http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=43326
Bovendien gaat het daar niet over zondagsvaren.
Maar waarom is het volgens jou een broodje aap?Werken, werken en nog eens werken
Calvijn werkte in feite dag en nacht. Hij stond om vier uur op en ging laat naar bed. Hij werkte systematisch en zo effectief mogelijk. Hij nam nauwelijks tijd voor zichzelf. Zelfs als hij ziek was probeerde hij te werken. Vanaf zijn eerste brieven klaagde hij over zijn eigen luiheid en dat gaat eigenlijk om de brief zo verder, tot vervelens toe voor de lezer. Voor Calvijn zat de zonde niet allereerst in wat een mens verkeerd gedaan heeft, maar vooral in wat een mens te weinig had gedaan. Calvijn preekte elke zondag twee keer en om de week dagelijks, resulterend in ongeveer 4000 preken, meer dan 170 per jaar. Hij gaf drie keer per week colleges exegese. Calvijn ging er wel eens een paar dagen tussen uit. Hij had er geen moeite mee op zondagmiddag het meer van Genève per zeilboot over te steken om te preken of zo aan een midweekvakantie te beginnen. Dat gereis op zondag was niet ongebruikelijk.
Luxe en modern lijken me eerder in aanmerking komen voor een waarschuwing dan de auto an sich, als deze gebruikt wordt om Gods Woord te horen.Ds. Korving schreef: Nu kan het parkeerterrein bij de kerkgebouwen van onze reformatorische gezindte niet groot genoeg zijn om de luxe en moderne auto’s een plek te geven. Hoe zit dat?
Het is altijd de ander, toch?Luther schreef:Luxe en modern lijken me eerder in aanmerking komen voor een waarschuwing dan de auto an sich, als deze gebruikt wordt om Gods Woord te horen.Ds. Korving schreef: Nu kan het parkeerterrein bij de kerkgebouwen van onze reformatorische gezindte niet groot genoeg zijn om de luxe en moderne auto’s een plek te geven. Hoe zit dat?
Ik heb ook een refocontainer. Als je meer dan drie kinderen hebt, mag je van onze overheid niet meer rijden in een 'normale' auto.Mara schreef:Het is altijd de ander, toch?Luther schreef:Luxe en modern lijken me eerder in aanmerking komen voor een waarschuwing dan de auto an sich, als deze gebruikt wordt om Gods Woord te horen.Ds. Korving schreef: Nu kan het parkeerterrein bij de kerkgebouwen van onze reformatorische gezindte niet groot genoeg zijn om de luxe en moderne auto’s een plek te geven. Hoe zit dat?
Weet je hoe hoog de parkeerdruk op zondag is in sommige gemeentes?
Terwijl veel mensen op loopafstand wonen.
En het lijkt me ook niet toevallig dat bepaalde modellen auto's "refocontainers" werden genoemd.
Maar nu even serieus en eerlijk Luther, de predikanten die nog tegen zondagsrijden waarschuwden, hebben wel gelijk gekregen. Mijn ouders hadden nog wel eens een predikant te gast, van zaterdagavond tot maandagochtend, anders deden ze het niet.Luther schreef: Ik heb ook een refocontainer. Als je meer dan drie kinderen hebt, mag je van onze overheid niet meer rijden in een 'normale' auto.
Maar ik ben het niet met je eens dat er ook veel mensen met de auto komen die op loopafstand wonen.
Laten we maar weer invoeren dat predikanten op zaterdagavond naar een gezin gaan om daar tot maandag te verblijven. Eens kijken hoe snel de predikanten nog wel uit hun eigen gemeente gaan, en of ze nog wel welkom zijn in de gezinnen. Dan kunnen de kleine gemeenten sluiten, want de leden vertrekken dan sneller naar de gemeenten die wel een predikant hebben. Volgens mij heb je dan een natuurlijke zuivering.Mara schreef:Maar nu even serieus en eerlijk Luther, de predikanten die nog tegen zondagsrijden waarschuwden, hebben wel gelijk gekregen. Mijn ouders hadden nog wel eens een predikant te gast, van zaterdagavond tot maandagochtend, anders deden ze het niet.Luther schreef: Ik heb ook een refocontainer. Als je meer dan drie kinderen hebt, mag je van onze overheid niet meer rijden in een 'normale' auto.
Maar ik ben het niet met je eens dat er ook veel mensen met de auto komen die op loopafstand wonen.
Bestond het kerkshoppen?
De middagdiensten waren net zo goed bezocht als de ochtenddiensten.
Je mocht geen lid (van een zelfde gemeente) worden in een dorp verderop, dat was een soort (stilzwijgende?) afspraak.
Toen de eerste dominee aan kwam rijden, zeiden de verontrusten: nu is het hek van de dam.
Dat werd zwartkijken genoemd (raar eigenlijk in een zwartekousengemeente) maar hebben ze niet gelijk gekregen?
En dan zijn er allerlei argumenten te bedenken om dit wettisch te noemen, niet haalbaar, van een vorige eeuw enz.
Maar 40 jaar geleden kon je nog niet bedenken dat je nu soms 20 of 30 minuten psalmen moet zingen omdat de dominee in de file staat.
Hoe komt zo'n man dan de preekstoel op, vraag ik me wel eens af.
Dat geeft toch stress en is dat bevorderlijk voor de concentratie en de bevinding?
Vroeger kon het blijkbaar wel.Auto schreef: Laten we maar weer invoeren dat predikanten op zaterdagavond naar een gezin gaan om daar tot maandag te verblijven. Eens kijken hoe snel de predikanten nog wel uit hun eigen gemeente gaan, en of ze nog wel welkom zijn in de gezinnen. Dan kunnen de kleine gemeenten sluiten, want de leden vertrekken dan sneller naar de gemeenten die wel een predikant hebben. Volgens mij heb je dan een natuurlijke zuivering.
Wil je zoiets?
Ik zie niet in wie dat doet? Wat ik wel zie en hoor is dat gemeenten blij zijn dat predikanten bereid zijn om een derde beurt te verrichten, om zo vacante gemeenten ook te kunnen dienen. En dat zie je zowel bij GG als bij CGK, t.a.v. de praktijk binnen de HHK dan verbaas ik me wel eens.Mara schreef:Vroeger kon het blijkbaar wel.Auto schreef: Laten we maar weer invoeren dat predikanten op zaterdagavond naar een gezin gaan om daar tot maandag te verblijven. Eens kijken hoe snel de predikanten nog wel uit hun eigen gemeente gaan, en of ze nog wel welkom zijn in de gezinnen. Dan kunnen de kleine gemeenten sluiten, want de leden vertrekken dan sneller naar de gemeenten die wel een predikant hebben. Volgens mij heb je dan een natuurlijke zuivering.
Wil je zoiets?
En het gaat er niet om wat ik wil, maar we moeten hier niet doen alsof zondagsrijden al van oudsher heel normaal is.
Ik heb geen idee wat ze gezegd hebben, dus ook niet of ze gelijk gekregen hebben. Kerkshoppen is inderdaad geen goede gedachte. Maar bezwaren tegen autorijden op zondag heb ik niet.Mara schreef:Maar nu even serieus en eerlijk Luther, de predikanten die nog tegen zondagsrijden waarschuwden, hebben wel gelijk gekregen. Mijn ouders hadden nog wel eens een predikant te gast, van zaterdagavond tot maandagochtend, anders deden ze het niet.
Bestond het kerkshoppen?
Nee, ze hebben geen gelijk gekregen. Doordat predikanten gewoon gingen rijden op zondag, is in elk geval in de Geref. Gemeenten het aantal leesdiensten t.o.v. 50 jaar terug drastisch gekelderd. Dat lijkt me winst. Niet om leesdienst te verachten, maar het is altijd nog een nooddienst.Mara schreef:Toen de eerste dominee aan kwam rijden, zeiden de verontrusten: nu is het hek van de dam.
Dat werd zwartkijken genoemd (raar eigenlijk in een zwartekousengemeente) maar hebben ze niet gelijk gekregen?
Het is inderdaad heel vervelend. Je schetst ook wel een uitzonderlijke situatie. De meeste predikanten zullen zo vroeg weggaan, dat ze allerlei onvoorziene zaken kunnen opvangen. Dat het gevolgen heeft voor de bevinding vind ik een wat verregaande conclusie.Mara schreef:Maar 40 jaar geleden kon je nog niet bedenken dat je nu soms 20 of 30 minuten psalmen moet zingen omdat de dominee in de file staat. Hoe komt zo'n man dan de preekstoel op, vraag ik me wel eens af. Dat geeft toch stress en is dat bevorderlijk voor de concentratie en de bevinding?
Nee, natuurlijk moeten we dat niet meer willen, tenzij de dominee het zelf per se wil.Auto schreef:Laten we maar weer invoeren dat predikanten op zaterdagavond naar een gezin gaan om daar tot maandag te verblijven. Eens kijken hoe snel de predikanten nog wel uit hun eigen gemeente gaan, en of ze nog wel welkom zijn in de gezinnen. Dan kunnen de kleine gemeenten sluiten, want de leden vertrekken dan sneller naar de gemeenten die wel een predikant hebben. Volgens mij heb je dan een natuurlijke zuivering.
Wil je zoiets?
Het is net zo goed bediening van het Woord. Ook in een leesdienst gaat het Woord gewoon open. Het één sluit het ander niet uit. Een leesdienst is een noodzakelijk iets als geen predikant is. En dan kan dat Woord zeker gezegend worden.RefoCalvinist schreef:Leesdienst is een nooddienst?
En dan is een predikant niets meer of minder dan een ouderling, namelijk een doorgever. God Zelf is het die spreekt.
