Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Mannetje
Berichten: 8607
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Mannetje »

refo schreef:Wat Bussemaker aan de orde wil stellen is dat zij te maken krijgt met veel vrouwen die door de omstandigheden in de bijstand komen en geen uitzicht hebben om er ooit weer uit te komen.

Je kunt er allerlei gevoelsargumenten bijhalen over hoe geweldig het is (of juist niet) dat moeders altijd thuis zijn voor de kinderen, maar dat is helemaal het punt niet. Bussemaker zou graag zien dat de vrouwen wat meer zelfredzaam worden, zodat zij bij een calamiteit niet de hulpeloosheid in persoon worden.
Dus zou haar pleidooi niet de christelijke gemeente aan moeten gaan, omdat de zorg voor mensen in moeilijke omstandigheden vanzelfsprekend zou moeten zijn.

En uit het voorgaande pak ik even een klein stukje van Merel eruit.
merel schreef:Ik ben het eigenlijk wel met Bussemaker eens dat er veel vrouwen zijn die te afhankelijk zijn van hun man. De staat zorgt niet meer voor je van de wieg tot het graf. In dat kader ben ik ervoor dat meisjes een goede opleiding hebben en werkzaam blijven ook als de kinderen zijn. De ww uitkering wordt verkort, alimentatiemogelijkheden worden teruggeschroeft en de weduwenuitkering bestaat ook niet meer voor vrouwen die na 1950 geboren zijn. En het aantal scheidingen neemt ook in de reformatorische gezindte toe. Bij de meeste banen is het niet meer zo makkelijk om een herintrederscusus te doen.
De angst voor een mogelijke scheiding vind ik echt een ernstig verkeerd argument. We gaan trouwen, maar voor het geval dat we toch gaan scheiden, moet ik toch mijn werk maar aanhouden. Als dat in je achterhoofd zit als argument, is de eerste drempel naar het scheiden al genomen... Als Christen mag deze gedachte mijns inziens geen enkele, maar dan ook geen enkele rol spelen in de keuze om als vrouw te blijven werken.
- Niet meer zo actief -
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Mara »

Nowhere schreef:Tjonge arme vrouwen dan die thuis voor hun kinderen hebben gezorgd. Ze hebben hun intellectuele capaciteiten niet kunnen gebruiken. :banghead
Ik heb in die jaren 3 diploma's behaald, d.m.v. thuis studeren. Toen nog echt schriftelijk, blaadjes opsturen in envelopje, nu is dat nog makkelijker, online.
refo schreef:Bussemaker zou graag zien dat de vrouwen wat meer zelfredzaam worden, zodat zij bij een calamiteit niet de hulpeloosheid in persoon worden.
Maar datzelfde kabinet, waar mevr Bussemaker ook deel van uitmaakt, wil dat we ons meer gaan bekommeren om onze naasten, letterlijk de buren!
Hoe doe je dat dan, overdag weg, s'avonds druk in eigen gezin.
Je ouders kun je niet meer in een zorgcentrum plaatsen, die zijn er niet meer.
Ik voorzie veel moeilijkheden in de toekomst, tijd is er amper voor elkaar, en barmhartigheid nog minder.

Mijn leeftijdsgenoten verwachten wat dat betreft weinig van hun hoopopgeleide kinderen.

En we moeten niet doen alsof iedere vrouw intellectueel is, er zijn ook anno 2015 nog heel veel laagopgeleide vrouwen, sterker nog, die hun middelbare school niet eens afmaken!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Luther »

Ik denk trouwens - nee, ik weet het wel zeker - dat ik veel hulpelozer zal zijn zonder mijn vrouw, dan mijn vrouw zonder mij...:) Waarom heeft Bussemaker geen oog voor de afwezigheid van mijn zelfredzaamheid??
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Nowhere »

Dodo schreef:
Tjonge arme vrouwen dan die thuis voor hun kinderen hebben gezorgd. Ze hebben hun intellectuele capaciteiten niet kunnen gebruiken. :banghead

Maar één ding weet ik; dat ik mijn moeder ontzettend dankbaar ben voor het feit dat ze "wel" thuis was.
En heeft ze zich gekweld? Nee! Ze zou het zo overdoen!

Als ik later kinderen zou mogen krijgen, dan zal ik er alles op alles zetten om mijn vrouw thuis te houden.
Niet omdat ze minderwaardig is! Maar om ze te laten genieten van wat ze gekregen heeft!
Je kunt inderdaad je intellectuele capaciteiten niet zo gebruiken als huisvrouw/moeder. De een zal dat een groter bezwaar vinden dan de ander, maar je moet dat niet zo makkelijk wegzetten.
Verder vind ik het een kul-argument dat je vrouw thuis moet blijven 'om ze te laten genieten van wat ze gekregen heeft'. Kies iets (samen, bij voorkeur) wat je bijbels gezien het best vindt, wat jullie het best past qua opvoedingsideeën en financiën, en sta dan voor je keuze. Maar 'iemand laten genieten' is onzin.
Iemand laten genieten is onzin? Het hiervan onzin vinden, is pas onzin!
Daarnaast is het een Bijbels gegeven dat de vrouw thuis moet zijn. Haar is die taak toebedeeld.
Zij heeft een zeer belangrijke taak in de opvoeding van de kinderen.
Ja ook in het huishouden. Nee de man moet daar ook bij helpen. En ja het is een taak van ze allebei.
Dat ontken ik ook nergens en zal ik ook nergens doen. Je vrouw is niet het sloofje van je, helemaal mee eens.

Maar om nu te beweren met z'n allen dat een vrouw haar intellectuele capaciteiten niet kan gebruiken, thuis zijnde, vind ik een kul-argument.
De emancipatie (lees hier het gaan werken van vrouwen) heeft meer ellende met zich meegebracht dan iets goed.
Natuurlijk er zijn gevallen waar het niet anders kan of kon. Waar het noodzakelijk was/is dat de vrouw moet gaan werken.
Over deze specifieke gevallen zal ik zeker niets zeggen. Voor zulke vrouwen heb ik bewondering!
Maar de hoofdmoot is het gewoon om het geld te doen. Meer, meer en nog eens meer! Daar gaat de hele samenleving tegenwoordig aan kapot. De emancipatie nam sterke vormen aan, de scheidingen namen toe, gebroken gezinnen namen toe, problemen met (hang)jongeren namen toe enz. enz. enz. Ja de emancipatie heeft ook veel goeds gebracht. Het heeft de vrouwen ook rechten opgeleverd en die moeten we met z'n alle blijven handhaven! Helemaal mee eens. Het heeft ons allen ook de ogen geopend dat de vrouw meer is dan alleen om (plat gezegd) voort te planten en het huishouden te regelen. Ze is veel meer dan dat! Ja ook in de taak die haar toebedeeld is. Een hulpe tegenover hem! Niet onder hem of boven hem: op gelijke hoogte!

Waarom ik vind dat vrouwen in het thuis-zijn hun intellectuele capaciteiten wel kunnen gebruiken? Wat dacht je van de opvoeding? Als je zo "slim" bent en je hebt een goed stel hersenen, kan je heel veel voor je gezin betekenen! Kan je heel veel voor je kinderen betekenen. Kan je ze de basis meegeven voor hun leven! Een stevige basis, gefundeerd op liefde en een warme band!
De één legt in haar eenvoud een basis voor het leven, de ander met behulp van een goed stel hersenen. Maar allebei zijn ze ontzettend belangrijk in de opvoeding. De opvoeding is er niet iets bij! Het is veel meer dan dat!

Daarnaast is het voor je kinderen ontzettend belangrijk om hun moeder in de buurt te hebben! Zeker in jonge jaren. Kinderen hebben rust, regelmaat en reinheid nodig. Dat is mij altijd bijgebracht en Nowhere vaart er nog steeds wel bij! En plukt er nog steeds de vruchten van!
En verveelde ik mij thuis? Geen moment! Dat heet nu buitenspelen of binnen spelen! En als een kind niet kan spelen, want dat moet een kind, dan heeft het gewoon geen rust in z'n gat. En waar komt dat door? Door het gesleep van hier naar daar en weer terug. Gewoon pure logica, wat met de intellectuele capaciteiten van alle werkende vrouwen toch allang bekend had moeten zijn. :hum
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Nowhere »

Mara schreef:Ik heb in die jaren 3 diploma's behaald, d.m.v. thuis studeren. Toen nog echt schriftelijk, blaadjes opsturen in envelopje, nu is dat nog makkelijker, online.
Kijk dat bedoel ik! Er is altijd een mogelijkheid om een verdiepingsslag te maken!
En dat hoeft niet ten koste te gaan van je kinderen toch?
Want ik denk dat jouw kinderen, Mara, je ook ten diepste dankbaar zijn, omdat je thuis was!

Weet je waar ik slecht tegen kan? Als ik een gozertje van 8-10 jaar met een sleutel de deur open ziet doen.
En je papa en mama pas 3-4 uur later thuis ziet komen. En dat dag in dag uit!

Of als je al de kinderen bij elkaar ziet bij een kinderopvang. En echt waar ze worden er zo zelfstandig van en wijs en het is zo goed voor de ontwikkeling. :nananere .... samen spelen kunnen ze niet! samen delen al helemaal niet! want ieder kind komt voor ze eigen op, wordt thuis wel geleerd. Het broeinest voor de dikke-ik-mentaliteit van Nederland! :hum
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door merel »

Ik hoor altijd verhalen over sleutelkinderen, maar het frappante is dat ik ze niet ken in mijn omgeving. Ik zie ze ook nooit. Ik weet niet in welke regio jij woont, maar hier zijn ze niet. Niemand van mijn omgeving laat een kind van 8 jaar alleen thuis komen van school.


@ nowhere Jammer dat je zo'n vooroordeel heb over de kinderopvangt. Ik heb zo'n vermoeden dat je nog nooit een kinderopvang van binnen hebt gezien, laat staan dat je weet hoe het eraan toegaat.

En qua ontwikkelen van intellectuele vaardigheden; niet iedereen is blij met een LOI cursus in de avonduren. Ik ben dolblij met de toepassing van mijn studie in mijn dagelijks werk. En mijn man is blij met mij. Deze keuze hebben wij samen gemaakt. Net zoals hij ook zijn rol in de opvoeding heeft. Ik vind het altijd super leuk om te zien dat het de kinderen niet uitmaakt wie er bij hun is. Het leven gaat gewoon door, wij vullen elkaar helemaal aan op dit punt.

Wat ik heel jammer vind in deze discussie is dat door bepaalde tegenstanders zo veroordelend gesproken wordt over werkende moeders. Alsof zij vooral werken om het grote geld na te jagen en hun kinderen verwaarlozen. Dat is gewoon niet het geval. Ik mis in deze hele discussie een open blik naar de beweegreden die iemand heeft om te werken. Ook een werkende moeder kan namelijk haar kind een chr en bijbelse opvoeding geven
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door merel »

Nowhere schreef: Als ik later kinderen zou mogen krijgen, dan zal ik er alles op alles zetten om mijn vrouw thuis te houden.
Dat lijkt mij inderdaad de juiste insteek voor een relatie en het maken van keuzes samen :nonnon
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door ejvl »

Inderdaad.
Een moeder kan bijvoorbeeld ook op psychische gronden moeten werken.
Ik ken ze wel die thuis zeer depressief geworden zijn en om medische gronden en advies weer aan het werk (deeltijd) zijn gegaan.
En dan kan het inderdaad voorkomen dat een kind af en toe op de BSO zit. Dat vind ik minder erg als een overspannen moeder thuis.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door samanthi »

citaat Wat Bussemaker aan de orde wil stellen is dat zij te maken krijgt met veel vrouwen die door de omstandigheden in de bijstand komen en geen uitzicht hebben om er ooit weer uit te komen.
Kletskoek, ik heb op mijn veertigste mijn spw behaald en daarna nog verschillende modules Psychologie, ik had niet één diploma van de middelbare school, dus ja wat ik kan kunnen anderen ook.

Een ander aspect is, waar moeten deze vrouwen gaan werken?
onze buurman loopt al twee jaar thuis hij solliciteert zich suf, jongeren uit onze gemeente mogen blij zijn als ze een jaarcontact met een jaar verlengt krijgen, vaak kunnen ze op zoek naar een ander jaarcontract, maar vastheid hebben ze niet en dat gaat echt om hoger opgeleide.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Wim Anker
Berichten: 5231
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Wim Anker »

Luther schreef:Ik denk trouwens - nee, ik weet het wel zeker - dat ik veel hulpelozer zal zijn zonder mijn vrouw, dan mijn vrouw zonder mij...:) Waarom heeft Bussemaker geen oog voor de afwezigheid van mijn zelfredzaamheid??
Dit etaleren van luiheid en laksheid is toch wel onnozel. Elke kerel van boven de 20 die niet kan koken, strijken, wassen etc. is een druiloor.
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door merel »

Mara schreef:[
refo schreef:Bussemaker zou graag zien dat de vrouwen wat meer zelfredzaam worden, zodat zij bij een calamiteit niet de hulpeloosheid in persoon worden.
Maar datzelfde kabinet, waar mevr Bussemaker ook deel van uitmaakt, wil dat we ons meer gaan bekommeren om onze naasten, letterlijk de buren!
Hoe doe je dat dan, overdag weg, s'avonds druk in eigen gezin.
Je ouders kun je niet meer in een zorgcentrum plaatsen, die zijn er niet meer.
Ik voorzie veel moeilijkheden in de toekomst, tijd is er amper voor elkaar, en barmhartigheid nog minder.

Mijn leeftijdsgenoten verwachten wat dat betreft weinig van hun hoopopgeleide kinderen.
Op dat punt ben ik het wel met je eens. De tijd is ook wel voorbij dat je op een steenworp afstand van de ouders woont. Wij wonen ongeveer 200-300 km verder dan onze ouders. Het structureel bijspringen in geval van ziekte is voor ons geen doen. Dat is logistiek gewoon niet mogelijk.
Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Marco »

Nowhere schreef:Of als je al de kinderen bij elkaar ziet bij een kinderopvang. En echt waar ze worden er zo zelfstandig van en wijs en het is zo goed voor de ontwikkeling. :nananere .... samen spelen kunnen ze niet! samen delen al helemaal niet! want ieder kind komt voor ze eigen op, wordt thuis wel geleerd. Het broeinest voor de dikke-ik-mentaliteit van Nederland! :hum
Onzin.
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door merel »

samanthi schreef:
citaat Wat Bussemaker aan de orde wil stellen is dat zij te maken krijgt met veel vrouwen die door de omstandigheden in de bijstand komen en geen uitzicht hebben om er ooit weer uit te komen.
Kletskoek, ik heb op mijn veertigste mijn spw behaald en daarna nog verschillende modules Psychologie, ik had niet één diploma van de middelbare school, dus ja wat ik kan kunnen anderen ook.

Een ander aspect is, waar moeten deze vrouwen gaan werken?
onze buurman loopt al twee jaar thuis hij solliciteert zich suf, jongeren uit onze gemeente mogen blij zijn als ze een jaarcontact met een jaar verlengt krijgen, vaak kunnen ze op zoek naar een ander jaarcontract, maar vastheid hebben ze niet en dat gaat echt om hoger opgeleide.
Dat is ook de tendens van deze tijd. Daarom zal je aan de slag moeten blijven om niet 'buiten spel' gezet te worden. De tijd dat je na jaren 'niets' gedaan te hebben, een herintrederscursus kan doen en op je fiets in hetzelfde dorp kan gaan werken tot je 65e is gewoon geweest. In dat opzicht is de maatschappij harder geworden. Daarom vind ik het erg belangrijk om aan de gang te blijven.
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Nowhere »

Marco schreef:
Nowhere schreef:Of als je al de kinderen bij elkaar ziet bij een kinderopvang. En echt waar ze worden er zo zelfstandig van en wijs en het is zo goed voor de ontwikkeling. :nananere .... samen spelen kunnen ze niet! samen delen al helemaal niet! want ieder kind komt voor ze eigen op, wordt thuis wel geleerd. Het broeinest voor de dikke-ik-mentaliteit van Nederland! :hum
Onzin.
Zie het genoeg in de omgeving waar ik woon!
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Luther »

Wim Anker schreef:
Luther schreef:Ik denk trouwens - nee, ik weet het wel zeker - dat ik veel hulpelozer zal zijn zonder mijn vrouw, dan mijn vrouw zonder mij...:) Waarom heeft Bussemaker geen oog voor de afwezigheid van mijn zelfredzaamheid??
Dit etaleren van luiheid en laksheid is toch wel onnozel. Elke kerel van boven de 20 die niet kan koken, strijken, wassen etc. is een druiloor.
O slechts een druiloor. Valt me van je mee, Wim. Ik ben wel wat bottere taal van je gewend! :OO3
Maarre... dan maar een druiloor.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie