Kleine ergernissen [3]

[Tiberius]

Oei, dan zijn mijn dagen geteld hier op dit forum, dan worden al mijn woorden op een weegschaaltje gelegd, of ik nou een Bijbels bevindelijk geloof beleid of niet.

Ook vreemd dat evangelische invloeden niet geduld worden op dit forum, naar mijn idee gaat het geloof over het Evangelie, of je nou uit de gereformeerde kerk komt, of uit een evangelische gemeente.
Ik wacht wel af....

Dit forum heeft een heel duidelijke grondslag en doelgroep, waarmee je akkoord bent gegaan, zowel bij registratie en bij elke keer inloggen.

Als je daar van weggegroeid bent of je meer thuis voelt bij evangelische invloeden, dan zou ik zeggen: zoek dan een ander forum; op het wereldwijde web zijn genoeg evangelische en remonstrantse sites te vinden. Het is voor mij onbegrijpelijk wat je hier dan zoekt.

Hier houden we ons graag aan de grondslag. En daar proberen we ook op te modereren.

[jakobmarin]

Oei, dan zijn mijn dagen geteld hier op dit forum, dan worden al mijn woorden op een weegschaaltje gelegd, of ik nou een Bijbels bevindelijk geloof beleid of niet.

Ook vreemd dat evangelische invloeden niet geduld worden op dit forum, naar mijn idee gaat het geloof over het Evangelie, of je nou uit de gereformeerde kerk komt, of uit een evangelische gemeente.
Ik wacht wel af....

Goede evangelische invloeden passen prima binnen de ruimte van het reformatorische gedachtegoed.
En dat geldt ook voor dit forum. Soms vlieg je wat uit de bocht en word je daarop aangesproken, nou, dat is prima verder.

En het is wel leuk om de grenzen een beetje op te zoeken toch?

[Tiberius]

Mijn vorige bijdrage was een moderator-mededeling; geen discussiestuk.

[joy]

Oei, dan zijn mijn dagen geteld hier op dit forum, dan worden al mijn woorden op een weegschaaltje gelegd, of ik nou een Bijbels bevindelijk geloof beleid of niet.

Ook vreemd dat evangelische invloeden niet geduld worden op dit forum, naar mijn idee gaat het geloof over het Evangelie, of je nou uit de gereformeerde kerk komt, of uit een evangelische gemeente.
Ik wacht wel af....

Nee Joy, het gaat niet zozeer om jouw beleving, maar meer hoe je tegenover anderen staat die het geloof op een andere wijze beleven als jij. Er zijn forummers die de termen hypercalvinistisch, ultra rechts, gebruiken, en zo de ander in diskrediet brengen.
En je begrijpt ook wel dat dit natuurlijk heel vreemd is op een forum, waar de leden grotendeels in de rechterflank kerken.
Je hoeft het niet altijd 100% met elkaar eens te zijn, maar als je de geloofsbeleving van de ander belachelijk maakt, of je praat er op laatdunkende wijze over, is dat kwetsend.
De meeste mensen hier zijn opgegroeid in een reformatorisch gezin, zijn ook in die richting gebleven. Dat is heel anders dan iemand die bijv. onkerkelijk is opgevoed en op latere leeftijd door de Heere is stilgezet.
En in een Evangelische gemeente staat de mens centraler, ook de blijdschap van het geloof. In de rechts bevindelijke prediking staat Christus centraal, en ook wel de blijdschap, maar toch ook de smart vanwege de zonde.

Dat zie je heel goed terug in de liederen die er gezongen worden tijdens de diensten.
Ik heb zelf evangelische vrienden, dus weet echt wel waar ik over praat.
Het zijn schatten, werkelijk waar, ook heel veel oog voor hun naaste, daar kunnen velen een voorbeeld aan nemen! Maar bestrijding van hun geloof of smart over hun zonden, kennen ze niet.

Verbazend Mara jouw bericht, eerst begin je over forummers die anderen in diskredit brengen, door hun geloofsbeleving belachelijk te maken.
En dan eindig je met het in diskredit brengen van een evangelische gemeente waar de mens centraal zou staan, het zal best zo zijn in een bepaalde nieuwe onheilige en onbijbelse leer die over Nederland is komen waaien.
Maar bij ons in de gemeente staat de Here Christus Jezus centraal!

En maak ik de indruk dat het gaat over mijn beleving, na vragen leg ik dingen uit en wijs in al mijn berichten op het geloof in Christus als mijn persoonlijke verlosser.
Verder heb ik niemand aangevallen over zijn/haar geloofsbeleving, sterker nog ik zal de ander met een andere geloofsbeleving in Christus altijd zal accepteren.

[joy]

---knip--- Discussie over forumgrondslag niet toegestaan

[sirdanilot]

Huh, heeft iemand je account gehackt Joy? Ik zie het verband tussen eerste en tweede post alleszins niet.

Het over één kamscheren van kerkverbanden moet hier alleszins maar eens ophouden. Zeker verbanden die nauwelijks als verband opereren, zoals evangelische gemeenten. Je hebt allerlei gemeenten: volle evangelie gemeenten, charismatische gemeenten, pinkstergemeenten, evangelische gemeenten, baptischtische gemeenten (waarbij je vrijzinnige en behoudende hebt)... Sommige van deze gemeenten zijn er ook al haast net zo lang als reformatorische en gereformeerde kerken, andere zijn juist nieuw en overgewaaid uit Amerika.

Vrijzinnigheid is over het algemeen niet iets wat je deze gemeenten kunt verwijten. Over bepaalde zaken heeft men over het algemeen zeer bijbelse en vasthoudende standpunten. Vrouw in het ambt (vooral onderwijzend ambt dan), seksuele losbandigheid, occultisme... dat zijn zaken waar evangelischen en gereformeerden gewoon op één lijn zitten, wat betreft occultisme s men zelfs nog voorzichtiger dan veel gereformeerden (ik kende een vrijgemaakte moeder die naar programma's keek als 'Char het Medium'.... )

Arminianisme zou een verwijt kunnen zijn, omdat het gaat om persoonlijke bekering en een persoonlijk geloof. Aan de andere kant wordt toch ook in deze kerken het werk Gods in deze persoonlijke bekering en geloof niet onderschat; men komt tot geloof door wat God aan de ziel gedaan heeft. Juist omdat mensen tot inzicht komen dat zij het niet kunnen, doch God alleen, komen ze tot geloof. Ook in deze gemeenten. Dit is dus zeker geen puur 'arminianisme', en betekent dat ook de reformatorische gezindte voorzichtig moet zijn met dit oordeel.

Het enige waar ik zelf nogal wat moeite mee heb, is heiligheid in deze gemeenten. Een besef van de Heilige God is vaak wat verder te zoeken. De erediensten 'swingen de pan uit', in de diensten waar ik geweest ben ervaarde ik geen rust, geen stilstaan bij wie God is. De nadruk ligt vooral op vrolijke emoties (niet geheel onterecht, maar het is nogal overdreven), verdriet, zondebesef, boosheid en angst in verdrukking zijn ondergeschoven kindjes en komen in de liederen nauwelijks terug. Met dingen als zedige kleding en vooral de zondagsrust neemt men het niet zo nauw. Wie niet vrolijk en blij is, heeft een 'probleem' en mag naar het 'pastoraat' in deze gemeenten. Men heeft niet door dat niet iedereen een vrolijke, blijmoedige aard heeft.

En ten slotte natuurlijk de wederdoop, die in de meeste van deze gemeenten toch bediend wordt. Met de leer der volwassendoop/geloofsdoop heb ik minder moeite, maar met het wederdopen toch meer.

[Ad Anker]

---knip--- Discussie over forumgrondslag niet toegestaan

In onze samenleving is het inderdaad tegenwoordig heel gangbaar dat er vrijheid van meningsuiting is. Dat gaat heel ver. Hier is dat ook wel het geval, alleen is er een doelgroep en een grondslag geformuleerd waar je accoord mee bent gegaan. Als je niet tot die doelgroep behoort of de grondslag toch niet onderschrijft is het inderdaad beter om je ergens anders digitaal te gaan bewegen. Of, als je hier wel blijft, zul je zo af en toe aangesproken worden als je postings remonstrants of evangelisch zijn.

[joy]

Huh, heeft iemand je account gehackt Joy? Ik zie het verband tussen eerste en tweede post alleszins niet.

Het over één kamscheren van kerkverbanden moet hier alleszins maar eens ophouden. Zeker verbanden die nauwelijks als verband opereren, zoals evangelische gemeenten. Je hebt allerlei gemeenten: volle evangelie gemeenten, charismatische gemeenten, pinkstergemeenten, evangelische gemeenten, baptischtische gemeenten (waarbij je vrijzinnige en behoudende hebt)... Sommige van deze gemeenten zijn er ook al haast net zo lang als reformatorische en gereformeerde kerken, andere zijn juist nieuw en overgewaaid uit Amerika.

Vrijzinnigheid is over het algemeen niet iets wat je deze gemeenten kunt verwijten. Over bepaalde zaken heeft men over het algemeen zeer bijbelse en vasthoudende standpunten. Vrouw in het ambt (vooral onderwijzend ambt dan), seksuele losbandigheid, occultisme... dat zijn zaken waar evangelischen en gereformeerden gewoon op één lijn zitten, wat betreft occultisme s men zelfs nog voorzichtiger dan veel gereformeerden (ik kende een vrijgemaakte moeder die naar programma's keek als 'Char het Medium'.... )

Arminianisme zou een verwijt kunnen zijn, omdat het gaat om persoonlijke bekering en een persoonlijk geloof. Aan de andere kant wordt toch ook in deze kerken het werk Gods in deze persoonlijke bekering en geloof niet onderschat; men komt tot geloof door wat God aan de ziel gedaan heeft. Juist omdat mensen tot inzicht komen dat zij het niet kunnen, doch God alleen, komen ze tot geloof. Ook in deze gemeenten. Dit is dus zeker geen puur 'arminianisme', en betekent dat ook de reformatorische gezindte voorzichtig moet zijn met dit oordeel.

Het enige waar ik zelf nogal wat moeite mee heb, is heiligheid in deze gemeenten. Een besef van de Heilige God is vaak wat verder te zoeken. De erediensten 'swingen de pan uit', in de diensten waar ik geweest ben ervaarde ik geen rust, geen stilstaan bij wie God is. De nadruk ligt vooral op vrolijke emoties (niet geheel onterecht, maar het is nogal overdreven), verdriet, zondebesef, boosheid en angst in verdrukking zijn ondergeschoven kindjes en komen in de liederen nauwelijks terug. Met dingen als zedige kleding en vooral de zondagsrust neemt men het niet zo nauw. Wie niet vrolijk en blij is, heeft een 'probleem' en mag naar het 'pastoraat' in deze gemeenten. Men heeft niet door dat niet iedereen een vrolijke, blijmoedige aard heeft.

En ten slotte natuurlijk de wederdoop, die in de meeste van deze gemeenten toch bediend wordt. Met de leer der volwassendoop/geloofsdoop heb ik minder moeite, maar met het wederdopen toch meer.

Je hebt het helemaal goed verwoord, onze evangelische gemeente is bepaald niet vrijzinnig te noemen en als ik wel eens problemen lees op één of ander vragenrubriek of ook wel in de andere fora dan zijn wij wel eens behoudender dan.

En waar jij moeite mee hebt daar kan ik me helemaal in vinden.


@Anker
Mijn verwijderde post was totaal geen discussie over de grondslag.
Veder ben ik het met je eens als ik tegen de grondslag van het forum inga dat mijn post verwijderd zal moeten worden.
Maar ben ik dan aangesproken op remonstrants of evangelisch ?
Dacht het niet of is mij dat ontgaan ?
Zo ver ik het kan zien zijn er toch wat reformatorisch leden die zich wel kunnen vinden in mijn postings op vragen die gesteld werden.
En ... als doelgroep zijn hier toch christelijk gelovigen, die de Bijbel zien als het onfeilbare Woord van God.

[Ad Anker]

@Anker
Mijn verwijderde post was totaal geen discussie over de grondslag.
Veder ben ik het met je eens als ik tegen de grondslag van het forum inga dat mijn post verwijderd zal moeten worden.
Maar ben ik dan aangesproken op remonstrants of evangelisch ?
Dacht het niet of is mij dat ontgaan ?
Zo ver ik het kan zien zijn er toch wat reformatorisch leden die zich wel kunnen vinden in mijn postings op vragen die gesteld werden.
En ... als doelgroep zijn hier toch christelijk gelovigen, die de Bijbel zien als het onfeilbare Woord van God.

Daar dacht de moderator ws. anders over.
Je reageert zelf door te zeggen dat je dagen geteld zijn hier. En inderdaad, bij reformatorische leden kan ook een remonstrantse of evangelische wind waaien.

[Mara]

Oei, dan zijn mijn dagen geteld hier op dit forum, dan worden al mijn woorden op een weegschaaltje gelegd, of ik nou een Bijbels bevindelijk geloof beleid of niet.

Ook vreemd dat evangelische invloeden niet geduld worden op dit forum, naar mijn idee gaat het geloof over het Evangelie, of je nou uit de gereformeerde kerk komt, of uit een evangelische gemeente.
Ik wacht wel af....

Nee Joy, het gaat niet zozeer om jouw beleving, maar meer hoe je tegenover anderen staat die het geloof op een andere wijze beleven als jij. Er zijn forummers die de termen hypercalvinistisch, ultra rechts, gebruiken, en zo de ander in diskrediet brengen.
En je begrijpt ook wel dat dit natuurlijk heel vreemd is op een forum, waar de leden grotendeels in de rechterflank kerken.
Je hoeft het niet altijd 100% met elkaar eens te zijn, maar als je de geloofsbeleving van de ander belachelijk maakt, of je praat er op laatdunkende wijze over, is dat kwetsend.
De meeste mensen hier zijn opgegroeid in een reformatorisch gezin, zijn ook in die richting gebleven. Dat is heel anders dan iemand die bijv. onkerkelijk is opgevoed en op latere leeftijd door de Heere is stilgezet.
En in een Evangelische gemeente staat de mens centraler, ook de blijdschap van het geloof. In de rechts bevindelijke prediking staat Christus centraal, en ook wel de blijdschap, maar toch ook de smart vanwege de zonde.

Dat zie je heel goed terug in de liederen die er gezongen worden tijdens de diensten.
Ik heb zelf evangelische vrienden, dus weet echt wel waar ik over praat.
Het zijn schatten, werkelijk waar, ook heel veel oog voor hun naaste, daar kunnen velen een voorbeeld aan nemen! Maar bestrijding van hun geloof of smart over hun zonden, kennen ze niet.

Verbazend Mara jouw bericht, eerst begin je over forummers die anderen in diskredit brengen, door hun geloofsbeleving belachelijk te maken.
En dan eindig je met het in diskredit brengen van een evangelische gemeente waar de mens centraal zou staan, het zal best zo zijn in een bepaalde nieuwe onheilige en onbijbelse leer die over Nederland is komen waaien.
Maar bij ons in de gemeente staat de Here Christus Jezus centraal!

En maak ik de indruk dat het gaat over mijn beleving, na vragen leg ik dingen uit en wijs in al mijn berichten op het geloof in Christus als mijn persoonlijke verlosser.
Verder heb ik niemand aangevallen over zijn/haar geloofsbeleving, sterker nog ik zal de ander met een andere geloofsbeleving in Christus altijd zal accepteren.

Ik breng geen gemeente in diskrediet, ik begrijp niet hoe je daarbij komt.
En ik raad je aan dan maar eens beter te lezen. Dan begrijp je wel wat ik bedoel. Al wordt het over het algemeen gelukkig verwijderd.

Gelukkig maar dat bij jullie in de gemeente Christus centraal staat!
Je reageert nogal gepikeerd terwijl ik juist elders gezegd heb dat jij van harte welkom ben hier.
Ik heb jou niet genoemd als zijnde vijandig. Dus dat woordje JE was meer in algemene zin bedoeld en zeker niet tegen jou.

[joy]

@Anker
Mijn verwijderde post was totaal geen discussie over de grondslag.
Veder ben ik het met je eens als ik tegen de grondslag van het forum inga dat mijn post verwijderd zal moeten worden.
Maar ben ik dan aangesproken op remonstrants of evangelisch ?
Dacht het niet of is mij dat ontgaan ?
Zo ver ik het kan zien zijn er toch wat reformatorisch leden die zich wel kunnen vinden in mijn postings op vragen die gesteld werden.
En ... als doelgroep zijn hier toch christelijk gelovigen, die de Bijbel zien als het onfeilbare Woord van God.

Daar dacht de moderator ws. anders over.
Je reageert zelf door te zeggen dat je dagen geteld zijn hier. En inderdaad, bij reformatorische leden kan ook een remonstrantse of evangelische wind waaien.

Tja ik reageerde op een dreiging, maar de moeilijkheid is en daar dacht ik direct aan, ik spreek een andere taal, hoe zal ik het zeggen, ik vertel wat ik vind in mijn ogen, in eenvoudige woorden en daar kan wel eens misverstanden over komen, dus ik moet (als ik wil blijven of mag blijven) héél goed op letten wát en hoe ik de dingen zeg.

[Ad Anker]

dus ik moet (als ik wil blijven of mag blijven) héél goed op letten wát en hoe ik de dingen zeg.

Wanneer je de doelstelling en de grondslag in het oog houdt bij het posten is dat niet zo'n probleem. En je woorden wegen, dat moet je altijd.

[joy]

Oei, dan zijn mijn dagen geteld hier op dit forum, dan worden al mijn woorden op een weegschaaltje gelegd, of ik nou een Bijbels bevindelijk geloof beleid of niet.

Ook vreemd dat evangelische invloeden niet geduld worden op dit forum, naar mijn idee gaat het geloof over het Evangelie, of je nou uit de gereformeerde kerk komt, of uit een evangelische gemeente.
Ik wacht wel af....

Nee Joy, het gaat niet zozeer om jouw beleving, maar meer hoe je tegenover anderen staat die het geloof op een andere wijze beleven als jij. Er zijn forummers die de termen hypercalvinistisch, ultra rechts, gebruiken, en zo de ander in diskrediet brengen.
En je begrijpt ook wel dat dit natuurlijk heel vreemd is op een forum, waar de leden grotendeels in de rechterflank kerken.
Je hoeft het niet altijd 100% met elkaar eens te zijn, maar als je de geloofsbeleving van de ander belachelijk maakt, of je praat er op laatdunkende wijze over, is dat kwetsend.
De meeste mensen hier zijn opgegroeid in een reformatorisch gezin, zijn ook in die richting gebleven. Dat is heel anders dan iemand die bijv. onkerkelijk is opgevoed en op latere leeftijd door de Heere is stilgezet.
En in een Evangelische gemeente staat de mens centraler, ook de blijdschap van het geloof. In de rechts bevindelijke prediking staat Christus centraal, en ook wel de blijdschap, maar toch ook de smart vanwege de zonde.

Dat zie je heel goed terug in de liederen die er gezongen worden tijdens de diensten.
Ik heb zelf evangelische vrienden, dus weet echt wel waar ik over praat.
Het zijn schatten, werkelijk waar, ook heel veel oog voor hun naaste, daar kunnen velen een voorbeeld aan nemen! Maar bestrijding van hun geloof of smart over hun zonden, kennen ze niet.

Verbazend Mara jouw bericht, eerst begin je over forummers die anderen in diskredit brengen, door hun geloofsbeleving belachelijk te maken.
En dan eindig je met het in diskredit brengen van een evangelische gemeente waar de mens centraal zou staan, het zal best zo zijn in een bepaalde nieuwe onheilige en onbijbelse leer die over Nederland is komen waaien.
Maar bij ons in de gemeente staat de Here Christus Jezus centraal!

En maak ik de indruk dat het gaat over mijn beleving, na vragen leg ik dingen uit en wijs in al mijn berichten op het geloof in Christus als mijn persoonlijke verlosser.
Verder heb ik niemand aangevallen over zijn/haar geloofsbeleving, sterker nog ik zal de ander met een andere geloofsbeleving in Christus altijd zal accepteren.

Ik breng geen gemeente in diskrediet, ik begrijp niet hoe je daarbij komt.
En ik raad je aan dan maar eens beter te lezen. Dan begrijp je wel wat ik bedoel. Al wordt het over het algemeen gelukkig verwijderd.

Gelukkig maar dat bij jullie in de gemeente Christus centraal staat!
Je reageert nogal gepikeerd terwijl ik juist elders gezegd heb dat jij van harte welkom ben hier.
Ik heb jou niet genoemd als zijnde vijandig. Dus dat woordje JE was meer in algemene zin bedoeld en zeker niet tegen jou.

Nou ik kan er niets anders van maken: citaat : in de evangelische gemeente staat de mens centraal
en blijdschap van het geloof, in de rechts bevindelijke richting staat Christus centraal ook wel blijdschap maar ook smart over de zonden...einde citaat.

En ik reageerde met verbazing, en dan zou ik het prettig vinden als je dat niet ging invullen als "gepikeerd"

Wel positief dat ik van harte welkom ben voor jou.

[joy]

dus ik moet (als ik wil blijven of mag blijven) héél goed op letten wát en hoe ik de dingen zeg.

Wanneer je de doelstelling en de grondslag in het oog houdt bij het posten is dat niet zo'n probleem. En je woorden wegen, dat moet je altijd.

Anker je hebt helemaal gelijk.

[Eppo Gremdaat]

Ik herinner me uit de grijze oudheid - dus zo'n veertig jaar geleden - toen er ook al gediscussieerd werd over de onderwerpen en thema's die nu in de postings voorbij vliegen. 'Hete hoofden, koude harten' zou ook een goede naam zijn voor dit forum. In mijn gedachten zie ik hen, al of niet er mee eens zijnde wat er gepost wordt, met een verbeten gezicht en knarsetandend al rammend op het toetsenbord om degene van repliek te dienen.
Ik heb een idee: lees nú de postings waar je het al dan niet mee eens bent. Reageer dan mórgen, dan denk je er wellicht anders over. Okee?
En bid met een variant op een bekend psalmvers: 'Behoed, mijn vingers, mijn gedachten, opdat ik niets onbedachtzaams laat ontglippen.'