Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Jvslooten
Berichten: 91
Lid geworden op: 15 mei 2012, 20:08

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door Jvslooten »

jakobmarin schreef:
Jvslooten schreef:De verantwoording tot bekering ligt niet bij de mens maar bij Christus. Het enige waar de mens voor verantwoordelijk is, is zijn doodstaat.
Niet alleen ongelukkig geformuleerd, maar ook onjuist.
Als God de mens de opdracht geeft zich te bekeren, dan ligt die verantwoordelijkheid ten volle bij de mens.
Wij hebben toch ook de verantwoordelijkheid om de Wet te houden, om volmaakt te leven, om God en onze naaste lief te hebben?
Dat we dit niet willen en kunnen, doet niets aan die verantwoordelijkheid af.

De verantwoording voor de wedergeboorte ligt inderdaad bij God, maar van de bekering ligt bij de mens.

Als de verantwoording niet bij de mens zou liggen, hoe kan God het ons dan kwalijk nemen als we ons niet bekeren? => hyper-calvinistische gedachte!
Volgens de DL wordt de ware bekering door God gewerkt ´´11:...Wanneer God Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, (...)´´ En dat is met de wedergeboorte precies het zelfde. De natuurlijk mens kan zich niet vanuit zich zelf bekeren tot God; daar wij niet geneigd zijn tot enig goed maar geneigd tot alle kwaad. Als Christus zegt ´´bekeer u´´ dan is dat niet omdat wij dat zelf kunnen. Dan heeft dat een ander doel, namelijk dat de Heilige Geest Gods dóór het gepredikte woord het hart openen wil. ´´Ja, het is God die het hart opent, dat gesloten is;
Hij vermurwt dat hard is;
Hij besnijdt dat onbesneden is.
In de wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt;
die boos was, goed wordt;
die niet wilde, nu metterdaad wil;
die ongehoorzaam was, gehoorzaam wordt;
Hij beweegt en sterkt die wil zó,
´´
Deo servire vera libertas -Augustinus
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door jakobmarin »

Jvslooten schreef:Volgens de DL wordt de ware bekering door God gewerkt (...)
En dat is met de wedergeboorte precies het zelfde. De natuurlijk mens kan zich niet vanuit zich zelf bekeren tot God;
daar wij niet geneigd zijn tot enig goed maar geneigd tot alle kwaad.
Dat ontken ik ook niet, maar de verantwoording ligt bij de mens.
Jvslooten schreef:Als Christus zegt "bekeer u", dan is dat niet omdat wij dat zelf kunnen. Dan heeft dat een ander doel, namelijk dat de Heilige Geest Gods dóór het gepredikte woord het hart openen wil.
Als Jezus zegt: Bekeert u, dan bedoelt hij ook Bekeert U.
Dat (achteraf) blijkt dat de Heilige Geest dit in je werkte, zeker! Gelukkig wel.

Maar als je bij voorbaat al gaat zeggen: dit moet de Heilige Geest doen, waarom zou je dan nog gehoor geven aan de oproep: Bekeert u?

Ik heb hier een mooi, evenwichtig stukje over van CS Lewis die ik binnenkort zal plaatsen (ff overtiepen).
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Jvslooten
Berichten: 91
Lid geworden op: 15 mei 2012, 20:08

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door Jvslooten »

@jakobmarin

Als het, zoals jij zegt door de Geest gewerkt wordt dan is dat toch een Godswerk, zoals ik al zei?
Tenminste dat is wel zoals ik dat dan zie. Succes met typen, ik zie het met belangstelling tegemoet!
Deo servire vera libertas -Augustinus
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door ejvl »

Jvslooten schreef:De verantwoording tot bekering ligt niet bij de mens maar bij Christus. Het enige waar de mens voor verantwoordelijk is, is zijn doodstaat.
De verantwoording ligt wel degelijk bij de mens, het is God die het werkt, maar de verantwoording ligt bij de mens.
Anders zouden we God de schuld kunnen geven, sorry God, het is uw verantwoording, ik kon er niks aan veranderen.
Jvslooten
Berichten: 91
Lid geworden op: 15 mei 2012, 20:08

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door Jvslooten »

ejvl schreef: De verantwoording ligt wel degelijk bij de mens,
De gevallen mens is te zwak om welke verantwoordelijkheid dan ook te dragen.
ejvl schreef: het is God die het werkt
Dat zeg ik al de hele tijd.
ejvl schreef: Anders zouden we God de schuld kunnen geven,
De mens kan God nergens de schuld geven sinds zij er in het paradijs bewust voor haar gevallen staat heeft gekozen.
ejvl schreef: ik kon er niks aan veranderen.
Inderdaad, en dat is waarom je Christus nodig hebt!
Deo servire vera libertas -Augustinus
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1545
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door SecorDabar »

jakobmarin schreef:
Jvslooten schreef:Volgens de DL wordt de ware bekering door God gewerkt (...)
En dat is met de wedergeboorte precies het zelfde. De natuurlijk mens kan zich niet vanuit zich zelf bekeren tot God;
daar wij niet geneigd zijn tot enig goed maar geneigd tot alle kwaad.
Dat ontken ik ook niet, maar de verantwoording ligt bij de mens.
Jvslooten schreef:Als Christus zegt "bekeer u", dan is dat niet omdat wij dat zelf kunnen. Dan heeft dat een ander doel, namelijk dat de Heilige Geest Gods dóór het gepredikte woord het hart openen wil.
Als Jezus zegt: Bekeert u, dan bedoelt hij ook Bekeert U.
Dat (achteraf) blijkt dat de Heilige Geest dit in je werkte, zeker! Gelukkig wel.

Maar als je bij voorbaat al gaat zeggen: dit moet de Heilige Geest doen, waarom zou je dan nog gehoor geven aan de oproep: Bekeert u?

Ik heb hier een mooi, evenwichtig stukje over van CS Lewis die ik binnenkort zal plaatsen (ff overtiepen).
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.

Beste Jacobmarin,
U schreef:
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.
Ik zou toch wat voorzichtig zijn in deze uitspraak.
Straks leest u een boek, waar het nog mooier en beter verwoordt staat dan hij! :)
Misschien als tip zou u het zo kunnen formuleren:
Op dit moment heeft wat mij betreft......
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door Afgewezen »

SecorDabar schreef:
jakobmarin schreef:
Jvslooten schreef:Volgens de DL wordt de ware bekering door God gewerkt (...)
En dat is met de wedergeboorte precies het zelfde. De natuurlijk mens kan zich niet vanuit zich zelf bekeren tot God;
daar wij niet geneigd zijn tot enig goed maar geneigd tot alle kwaad.
Dat ontken ik ook niet, maar de verantwoording ligt bij de mens.
Jvslooten schreef:Als Christus zegt "bekeer u", dan is dat niet omdat wij dat zelf kunnen. Dan heeft dat een ander doel, namelijk dat de Heilige Geest Gods dóór het gepredikte woord het hart openen wil.
Als Jezus zegt: Bekeert u, dan bedoelt hij ook Bekeert U.
Dat (achteraf) blijkt dat de Heilige Geest dit in je werkte, zeker! Gelukkig wel.

Maar als je bij voorbaat al gaat zeggen: dit moet de Heilige Geest doen, waarom zou je dan nog gehoor geven aan de oproep: Bekeert u?

Ik heb hier een mooi, evenwichtig stukje over van CS Lewis die ik binnenkort zal plaatsen (ff overtiepen).
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.

Beste Jacobmarin,
U schreef:
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.
Ik zou toch wat voorzichtig zijn in deze uitspraak.
Straks leest u een boek, waar het nog mooier en beter verwoordt staat dan hij! :)
Misschien als tip zou u het zo kunnen formuleren:
Op dit moment heeft wat mij betreft......
Taal is geen wiskunde, SecorDabar. :)
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1545
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door SecorDabar »

Afgewezen schreef:
SecorDabar schreef:
jakobmarin schreef:
Jvslooten schreef:Volgens de DL wordt de ware bekering door God gewerkt (...)
En dat is met de wedergeboorte precies het zelfde. De natuurlijk mens kan zich niet vanuit zich zelf bekeren tot God;
daar wij niet geneigd zijn tot enig goed maar geneigd tot alle kwaad.
Dat ontken ik ook niet, maar de verantwoording ligt bij de mens.
Jvslooten schreef:Als Christus zegt "bekeer u", dan is dat niet omdat wij dat zelf kunnen. Dan heeft dat een ander doel, namelijk dat de Heilige Geest Gods dóór het gepredikte woord het hart openen wil.
Als Jezus zegt: Bekeert u, dan bedoelt hij ook Bekeert U.
Dat (achteraf) blijkt dat de Heilige Geest dit in je werkte, zeker! Gelukkig wel.

Maar als je bij voorbaat al gaat zeggen: dit moet de Heilige Geest doen, waarom zou je dan nog gehoor geven aan de oproep: Bekeert u?

Ik heb hier een mooi, evenwichtig stukje over van CS Lewis die ik binnenkort zal plaatsen (ff overtiepen).
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.

Beste Jacobmarin,
U schreef:
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.
Ik zou toch wat voorzichtig zijn in deze uitspraak.
Straks leest u een boek, waar het nog mooier en beter verwoordt staat dan hij! :)
Misschien als tip zou u het zo kunnen formuleren:
Op dit moment heeft wat mij betreft......
Taal is geen wiskunde, SecorDabar. :)
Ja, dat is waar.
Ieder licht heeft zijn cirkel, of omkring en bepaling
hoe ver het gaat:
ziet dat in een kaars, fakkel en de zon,
zo is het ook met het gezicht van de mens.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Ds. J.Schotel (CGK) en het zaligmakend geloof

Bericht door jakobmarin »

SecorDabar schreef:Beste Jacobmarin,
U schreef:
Wat mij betreft heeft niemand het ooit mooier en beter verwoordt dan hij.
Ik zou toch wat voorzichtig zijn in deze uitspraak.
Straks leest u een boek, waar het nog mooier en beter verwoordt staat dan hij! :)
Misschien als tip zou u het zo kunnen formuleren:
Op dit moment heeft wat mij betreft......
;)
Goede tip!
Alleen zijn we mensen van het moment, en zou je opdat er overal bij moeten zetten.
Echter heb ik al best veel gelezen van verschillende schrijvers en predikers over dit onderwerp, en nooit eerder vond ik iemand die het zo helder verwoordde als Lewis.
Maar ik zal kijken of ik het morgen kan overliepen!

Dan zou je hetzelfde kunnen ervaren :)
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Plaats reactie