Wie wordt de nieuwe Paus?

-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door -DIA- »

Gian schreef:
refo schreef:De Antichrist is al geweest.
Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en die Hij door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen heeft gegeven.

Spoedig is spoedig en niet 19 eeuwen later.

Paulus dacht ook levend over te blijven tot de toekomst des Heeren. Jaren later schrijft hij aan Timotheus dan de tijd zijner ontbinding aanstaande is.
Er was in de apostolische tijd een verwachting van het komende Koninkrijk waarin Jezus terug zou komen om het koningschap op zich te nemen (Hand.3vs20).
Omdat apostelen vermoord werden en het Evangelie van het Koninkrijk door de Joden verworpen is werd Jeruzalem verwoest en is 'de Zaligheid' naar de heidenen gegaan. Vanaf toen schreef Paulus andere en nieuwe dingen die niet eerder geopenbaard waren.

Daarom moeten we het 'spoedig' in de context van Gods plan met Zijn volk lezen. Dat was aanvankelijk een koninkrijk op aarde wat na de verwerping van het evangelie van het Koninkrijk door de Joden uitgesteld is tot na de tijd van de Gemeente (na het wegnemen van de wederhouder). Dan pas kan de antichrist zich openbaren.
Het spoedig van Op.1vs1 is daarom een spoedig op de kalender die God met Zijn volk heeft. Alleen is die klok tijdelijk stilgezet toen de Zaligheid naar de heidenen gegaan is (Hand.28vs28).
2 Thessalonisenzen 2:
1 En wij bidden u, broeders, door de toekomst van onzen Heere Jezus Christus, en onze toevergadering tot Hem,
2 Dat gij niet haastelijk bewogen wordt van verstand, of verschrikt, noch door geest, noch door woord, noch door zendbrief, als van ons geschreven, alsof de dag van Christus aanstaande ware.
3 Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij, en dat geopenbaard zij de mens der zonde, de zoon des verderfs;
4 Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geëerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.
5 Gedenkt gij niet, dat ik, nog bij u zijnde, u deze dingen gezegd heb?
6 En nu, wat hem wederhoudt, weet gij, opdat hij geopenbaard worde te zijner eigen tijd.
7 Want de verborgenheid der ongerechtigheid wordt alrede gewrocht; alleenlijk, Die hem nu wederhoudt, Die zal hem wederhouden, totdat hij uit het midden zal weggedaan worden.
8 En alsdan zal de ongerechtige geopenbaard worden, denwelken de Heere verdoen zal door den Geest Zijns monds, en te niet maken door de verschijning Zijner toekomst;
9 Hem, zeg ik, wiens toekomst is naar de werking des satans, in alle kracht, en tekenen, en wonderen der leugen;
10 En in alle verleiding der onrechtvaardigheid in degenen, die verloren gaan; daarvoor dat zij de liefde der waarheid niet aangenomen hebben, om zalig te worden.
11 En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven;
12 Opdat zij allen veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
13 Maar wij zijn schuldig altijd God te danken over u, broeders, die van den Heere bemind zijt, dat u God van den beginne verkoren heeft tot zaligheid, in heiligmaking des Geestes, en geloof der waarheid;
14 Waartoe Hij u geroepen heeft door ons Evangelie, tot verkrijging der heerlijkheid van onzen Heere Jezus Christus.
15 Zo dan, broeders, staat vast en houdt de inzettingen, die u geleerd zijn, hetzij door ons woord, hetzij door onzen zendbrief.
16 En onze Heere Jezus Christus Zelf, en onze God en Vader, Die ons heeft liefgehad, en gegeven heeft een eeuwige vertroosting en goede hoop in genade,
17 Vertrooste uw harten, en versterke u in alle goed woord en werk
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door MarthaMartha »

-DIA- schreef:
MarthaMartha schreef:Ik vind het bizar dat je pkn gemeenten en de evangelische beweging als antichrist (elijk) bestempeld.
Denk dat je eerst maar eens de bijbel na moet spitten om boven tafel te krijgen wat de eigenschappen/kenmerken zijn van de antichrist, en dan maar niet te snel met aanwijzen.

In de loop der eeuwen hebben al velen gewezen naar bepaalde personen, die het mis hadden, dat mag ons best voorzichtig maken.
Ik bedoel dit: Die evangelische kringen zijn soms gevaarlijker dan een vrijzinnige PKN-gemeente.
In de laatst genoemde doet de duivel weinig moeite zichzelf te doen kennen. Evangelische groepen willen zich wel eens als "bijbelgetrouw" presenteren. Dat is een veel groter gevaar voor onze gezindte, want daar wordt vooral de jeugd naatoe gezogen. En wat is in feite het verschil tussen een vrijzinnige groep of een evevangelische groep? Beiden houden je af van de ware eenvoudige Bijbelse prediking, en loochem het werk van de Heilige Geest, hoewel ze met de mond over die Heilige Geest spreken.
Een gevaar voor een bepaalde gezindte is nog iets anders dan een antichrist.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door -DIA- »

MarthaMartha schreef:
-DIA- schreef:
MarthaMartha schreef:Ik vind het bizar dat je pkn gemeenten en de evangelische beweging als antichrist (elijk) bestempeld.
Denk dat je eerst maar eens de bijbel na moet spitten om boven tafel te krijgen wat de eigenschappen/kenmerken zijn van de antichrist, en dan maar niet te snel met aanwijzen.

In de loop der eeuwen hebben al velen gewezen naar bepaalde personen, die het mis hadden, dat mag ons best voorzichtig maken.
Ik bedoel dit: Die evangelische kringen zijn soms gevaarlijker dan een vrijzinnige PKN-gemeente.
In de laatst genoemde doet de duivel weinig moeite zichzelf te doen kennen. Evangelische groepen willen zich wel eens als "bijbelgetrouw" presenteren. Dat is een veel groter gevaar voor onze gezindte, want daar wordt vooral de jeugd naatoe gezogen. En wat is in feite het verschil tussen een vrijzinnige groep of een evevangelische groep? Beiden houden je af van de ware eenvoudige Bijbelse prediking, en loochem het werk van de Heilige Geest, hoewel ze met de mond over die Heilige Geest spreken.
Een gevaar voor een bepaalde gezindte is nog iets anders dan een antichrist.
Dat snap ik ook wel, maar als je je ogen open hebt, dan zie je juist, de hele geschiednis door,
uit de meest nabijkomende groepen de grootste vijanden van de Kerk ontstaan. Hoe was het
in de tijd van Jezus' omwandeling op aarde?
De meest strikte godsdienstigen waren wat het meest antichristelijk. Om een voorbeeld te noemen. Als men de waarheid verlaat, gaat men zich daar doorgaans tegen afzetten met een felheid die het seculiere onbegrip overtreft. Daar zijn voorbeelden te over van.
Ik spreek ook niet dat juist uit déze groepen de Antichtist voortkomt, maar als het er echt opaan gaat komen zal elke afwkijker tégen de Kerk kiezen. Ik las eens: Dan, in die dagen van de Antichrist zullen er weinig meelopers meer zijn. Dat geloof ik dus ook wel.
Ik kan niet anders als de toekomst zeer donker inzien, wat betreft de hele wereld en ook wat betreft de godsdienst. We moeten er mee rekenen dat de 'godsdienst' de felste vervolger zal worden van de Godsdienst. Wie het vat die vatte het.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19262
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door huisman »

-DIA- schreef:
MarthaMartha schreef:
-DIA- schreef:
MarthaMartha schreef:Ik vind het bizar dat je pkn gemeenten en de evangelische beweging als antichrist (elijk) bestempeld.
Denk dat je eerst maar eens de bijbel na moet spitten om boven tafel te krijgen wat de eigenschappen/kenmerken zijn van de antichrist, en dan maar niet te snel met aanwijzen.

In de loop der eeuwen hebben al velen gewezen naar bepaalde personen, die het mis hadden, dat mag ons best voorzichtig maken.
Ik bedoel dit: Die evangelische kringen zijn soms gevaarlijker dan een vrijzinnige PKN-gemeente.
In de laatst genoemde doet de duivel weinig moeite zichzelf te doen kennen. Evangelische groepen willen zich wel eens als "bijbelgetrouw" presenteren. Dat is een veel groter gevaar voor onze gezindte, want daar wordt vooral de jeugd naatoe gezogen. En wat is in feite het verschil tussen een vrijzinnige groep of een evevangelische groep? Beiden houden je af van de ware eenvoudige Bijbelse prediking, en loochem het werk van de Heilige Geest, hoewel ze met de mond over die Heilige Geest spreken.
Een gevaar voor een bepaalde gezindte is nog iets anders dan een antichrist.
Dat snap ik ook wel, maar als je je ogen open hebt, dan zie je juist, de hele geschiednis door,
uit de meest nabijkomende groepen de grootste vijanden van de Kerk ontstaan. Hoe was het
in de tijd van Jezus' omwandeling op aarde?
De meest strikte godsdienstigen waren wat het meest antichristelijk. Om een voorbeeld te noemen. Als men de waarheid verlaat, gaat men zich daar doorgaans tegen afzetten met een felheid die het seculiere onbegrip overtreft. Daar zijn voorbeelden te over van.
Ik spreek ook niet dat juist uit déze groepen de Antichtist voortkomt, maar als het er echt opaan gaat komen zal elke afwkijker tégen de Kerk kiezen. Ik las eens: Dan, in die dagen van de Antichrist zullen er weinig meelopers meer zijn. Dat geloof ik dus ook wel.
Ik kan niet anders als de toekomst zeer donker inzien, wat betreft de hele wereld en ook wat betreft de godsdienst. We moeten er mee rekenen dat de 'godsdienst' de felste vervolger zal worden van de Godsdienst. Wie het vat die vatte het.
Bedoel je dat de wettische godsdienst vijand is van het kruis van Christus ? Denk dat je gelijk hebt.
Ik heb het eerste boek van Paus Benedictus over Jezus gelezen......die Paus was echt geen antichrist maar meer een nadere reformator. (ik wil ook deel 2 en 3 graag lezen)

Afbeelding
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
-DIA- schreef:
Dat snap ik ook wel, maar als je je ogen open hebt, dan zie je juist, de hele geschiednis door,
uit de meest nabijkomende groepen de grootste vijanden van de Kerk ontstaan. Hoe was het
in de tijd van Jezus' omwandeling op aarde?
De meest strikte godsdienstigen waren wat het meest antichristelijk. Om een voorbeeld te noemen. Als men de waarheid verlaat, gaat men zich daar doorgaans tegen afzetten met een felheid die het seculiere onbegrip overtreft. Daar zijn voorbeelden te over van.
Ik spreek ook niet dat juist uit déze groepen de Antichtist voortkomt, maar als het er echt opaan gaat komen zal elke afwkijker tégen de Kerk kiezen. Ik las eens: Dan, in die dagen van de Antichrist zullen er weinig meelopers meer zijn. Dat geloof ik dus ook wel.
Ik kan niet anders als de toekomst zeer donker inzien, wat betreft de hele wereld en ook wat betreft de godsdienst. We moeten er mee rekenen dat de 'godsdienst' de felste vervolger zal worden van de Godsdienst. Wie het vat die vatte het.
Bedoel je dat de wettische godsdienst vijand is van het kruis van Christus ? Denk dat je gelijk hebt.
Ik heb het eerste boek van Paus Benedictus over Jezus gelezen......die Paus was echt geen antichrist maar meer een nadere reformator. (ik wil ook deel 2 en 3 graag lezen)

Afbeelding
Daar geloof ik niets van. Echt niet. Als God een mens bekeerd doet Hij dat
niet in het verborgen. Hij werkt in alles op Zijn eer en verheerlijking aan.
Dit volk heb Ik Mij geformeerd, ze zullen Mijn lof vertellen.
Daarom ook, van deze paus hebben we niets gehoord. Integendeel, tot in
zijn laatste preek is hij blijven vasthouden aan de roomse dwalingen.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door MarthaMartha »

-DIA- schreef:
huisman schreef:
-DIA- schreef:
Dat snap ik ook wel, maar als je je ogen open hebt, dan zie je juist, de hele geschiednis door,
uit de meest nabijkomende groepen de grootste vijanden van de Kerk ontstaan. Hoe was het
in de tijd van Jezus' omwandeling op aarde?
De meest strikte godsdienstigen waren wat het meest antichristelijk. Om een voorbeeld te noemen. Als men de waarheid verlaat, gaat men zich daar doorgaans tegen afzetten met een felheid die het seculiere onbegrip overtreft. Daar zijn voorbeelden te over van.
Ik spreek ook niet dat juist uit déze groepen de Antichtist voortkomt, maar als het er echt opaan gaat komen zal elke afwkijker tégen de Kerk kiezen. Ik las eens: Dan, in die dagen van de Antichrist zullen er weinig meelopers meer zijn. Dat geloof ik dus ook wel.
Ik kan niet anders als de toekomst zeer donker inzien, wat betreft de hele wereld en ook wat betreft de godsdienst. We moeten er mee rekenen dat de 'godsdienst' de felste vervolger zal worden van de Godsdienst. Wie het vat die vatte het.
Bedoel je dat de wettische godsdienst vijand is van het kruis van Christus ? Denk dat je gelijk hebt.
Ik heb het eerste boek van Paus Benedictus over Jezus gelezen......die Paus was echt geen antichrist maar meer een nadere reformator. (ik wil ook deel 2 en 3 graag lezen)

Afbeelding
Daar geloof ik niets van. Echt niet. Als God een mens bekeerd doet Hij dat
niet in het verborgen. Hij werkt in alles op Zijn eer en verheerlijking aan.
Dit volk heb Ik Mij geformeerd, ze zullen Mijn lof vertellen.
Daarom ook, van deze paus hebben we niets gehoord. Integendeel, tot in
zijn laatste preek is hij blijven vasthouden aan de roomse dwalingen.
Precies zoals jij en ik tot onze laatste snik vast zullen houden aan onze dwalingen - terwijl we er van overtuigd zijn dat ze waarheid zijn.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door -DIA- »

MarthaMartha schreef:
-DIA- schreef:
huisman schreef:
-DIA- schreef:
Dat snap ik ook wel, maar als je je ogen open hebt, dan zie je juist, de hele geschiednis door,
uit de meest nabijkomende groepen de grootste vijanden van de Kerk ontstaan. Hoe was het
in de tijd van Jezus' omwandeling op aarde?
De meest strikte godsdienstigen waren wat het meest antichristelijk. Om een voorbeeld te noemen. Als men de waarheid verlaat, gaat men zich daar doorgaans tegen afzetten met een felheid die het seculiere onbegrip overtreft. Daar zijn voorbeelden te over van.
Ik spreek ook niet dat juist uit déze groepen de Antichtist voortkomt, maar als het er echt opaan gaat komen zal elke afwkijker tégen de Kerk kiezen. Ik las eens: Dan, in die dagen van de Antichrist zullen er weinig meelopers meer zijn. Dat geloof ik dus ook wel.
Ik kan niet anders als de toekomst zeer donker inzien, wat betreft de hele wereld en ook wat betreft de godsdienst. We moeten er mee rekenen dat de 'godsdienst' de felste vervolger zal worden van de Godsdienst. Wie het vat die vatte het.
Bedoel je dat de wettische godsdienst vijand is van het kruis van Christus ? Denk dat je gelijk hebt.
Ik heb het eerste boek van Paus Benedictus over Jezus gelezen......die Paus was echt geen antichrist maar meer een nadere reformator. (ik wil ook deel 2 en 3 graag lezen)

Afbeelding
Daar geloof ik niets van. Echt niet. Als God een mens bekeerd doet Hij dat
niet in het verborgen. Hij werkt in alles op Zijn eer en verheerlijking aan.
Dit volk heb Ik Mij geformeerd, ze zullen Mijn lof vertellen.
Daarom ook, van deze paus hebben we niets gehoord. Integendeel, tot in
zijn laatste preek is hij blijven vasthouden aan de roomse dwalingen.
Precies zoals jij en ik tot onze laatste snik vast zullen houden aan onze dwalingen - terwijl we er van overtuigd zijn dat ze waarheid zijn.
Met andere woorden: De paus kan tóch wel bekeerd zijn, én vast blijven houden aan de anti-reformatorische dwalingen. En daarbij ook niet aangetrokken wordt door de Ware Kerk. Want het is ook nog zo dat het leven het leven zoekt. Als dat niet zo is, dan mogen we er wel hele grote vraagtekens bijzetten. Deze taal, denk eens in, wat zouden mensen als ds. van der Groe, à Brakel, Comrie, Kersten, daar van hebben gedacht? Zouden ze zich niet in hun graf omdraaien????
Ik ieder geval is dit weer een dieptepunt, wat ik nooit had gedacht in reformatorische kringen te horen. En zo kom je als je probeert, ik leg de nadruk op probeert, bij de leer van onze vaderen te blijven. meer en meer alleen te staan. En, ik denk dat hier het einde nog niet van bereikt is. Laten we beseffen dat we niet kunnen schipperen met de leer als het om de hoofdzaken gaat.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 16 mar 2013, 09:44, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1546
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door SecorDabar »

We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19496
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door helma »

SecorDabar schreef:We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.
Helemaal waar; maar zo wordt er ook gesproken door mensen die lijnrecht tegenover elkaar staan met een bepaalde mening.
Allebei hun mening gebaseerd op Gods Woord en allebei overtuigd dat ze geleid zijn door de Heilige Geest.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door -DIA- »

helma schreef:
SecorDabar schreef:We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.
Helemaal waar; maar zo wordt er ook gesproken door mensen die lijnrecht tegenover elkaar staan met een bepaalde mening.
Allebei hun mening gebaseerd op Gods Woord en allebei overtuigd dat ze geleid zijn door de Heilige Geest.
Dat geloof ik ook niet. De Geest spreekt nooit Zichzelf tegen. Een huis dat tegen zichzelf verdeeld is kan niet bestaan.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19262
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door huisman »

SecorDabar schreef:We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.

Er zullen zondaren met grote dwalingen en grote schuld de eeuwige heerlijkheid binnengaan op grond van Christus. Borgverdienste.(Simson,Jeftha,David,Jacob,Thomas, enz. enz.) Ben ik in Zijn werk begrepen dan heeft hij ook mijn dwalingen verzoend.
Om een Bijbeltekst aan te halen (iets veranderd) Wie zonder dwaling is werpe de eerste steen.


P.S. ik heb geen enkel oordeel over de staat van de vorige Paus. Zijn drie boeken over Jezus staan vol met Bijbelse en bevindelijke gedachten over Jezus Persoon,Ambten en Zijn Borgwerk......en ja er staan ook veel roomse dwalingen in dat maakt het zo verwarrend. Dwaalt de paus?...absoluut! Is de (vorige) Paus de antichrist?...absoluut niet!
Kan een Paus zalig worden?.....(Ez 37:3b) En ik zeide: Heere HEERE, Gij weet het!
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door Democritus »

SecorDabar schreef:We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.
Het is alleen jammer dat er nog zoveel feilbare mensen in dit proces betrokken zijn.
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
SecorDabar schreef:We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.

Er zullen zondaren met grote dwalingen en grote schuld de eeuwige heerlijkheid binnengaan op grond van Christus. Borgverdienste.(Simson,Jeftha,David,Jacob,Thomas, enz. enz.) Ben ik in Zijn werk begrepen dan heeft hij ook mijn dwalingen verzoend.
Om een Bijbeltekst aan te halen (iets veranderd) Wie zonder dwaling is werpe de eerste steen.


P.S. ik heb geen enkel oordeel over de staat van de vorige Paus. Zijn drie boeken over Jezus staan vol met Bijbelse en bevindelijke gedachten over Jezus Persoon,Ambten en Zijn Borgwerk......en ja er staan ook veel roomse dwalingen in dat maakt het zo verwarrend. Dwaalt de paus?...absoluut! Is de (vorige) Paus de antichrist?...absoluut niet!
Kan een Paus zalig worden?.....(Ez 37:3b) En ik zeide: Heere HEERE, Gij weet het!
Écht bevindelijk? Of modern bevindelijk?
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19262
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door huisman »

-DIA- schreef:
huisman schreef:
SecorDabar schreef:We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.

Er zullen zondaren met grote dwalingen en grote schuld de eeuwige heerlijkheid binnengaan op grond van Christus. Borgverdienste.(Simson,Jeftha,David,Jacob,Thomas, enz. enz.) Ben ik in Zijn werk begrepen dan heeft hij ook mijn dwalingen verzoend.
Om een Bijbeltekst aan te halen (iets veranderd) Wie zonder dwaling is werpe de eerste steen.


P.S. ik heb geen enkel oordeel over de staat van de vorige Paus. Zijn drie boeken over Jezus staan vol met Bijbelse en bevindelijke gedachten over Jezus Persoon,Ambten en Zijn Borgwerk......en ja er staan ook veel roomse dwalingen in dat maakt het zo verwarrend. Dwaalt de paus?...absoluut! Is de (vorige) Paus de antichrist?...absoluut niet!
Kan een Paus zalig worden?.....(Ez 37:3b) En ik zeide: Heere HEERE, Gij weet het!
Écht bevindelijk? Of modern bevindelijk?
Nee meer middeleeuws bevindelijk...mystiek dus. Hier onder een genuanceerde recensie uit het RD .

Katholieke hymne op Jezus van Nazareth

"Jezus is te zeer in het verleden vastgezet, met Hem is geen persoonlijke relatie mogelijk." Juist met het oog op die relatie schreef paus Benedictus XVI het tweede deel van zijn studie over Jezus van Nazareth. Een veelzeggend boek.

theologie

Dat Joseph Ratzinger een zeer kundig theoloog is, bleek onder meer reeds uit deel I van zijn ''Jezusboek''. Het tweede deel, dat onlangs in een Nederlandse vertaling verscheen, onderstreept dat opnieuw. Het behandelt enkele belangrijke momenten uit het leven van Jezus, van de intocht in Jeruzalem tot de opstanding. Daarna volgt een epiloog met als opschrift "Perspectief", waarin de schrijver enkele kernachtige lijnen schetst inzake de belijdenis van Jezus als de ten hemel gevaren Koning. Een citaat waaruit kan blijken dat het om een diepzinnig en meditatief boek gaat: "Wat over de wolk gezegd wordt, is eenduidig theologisch van aard. Het beschrijft het verdwijnen van Jezus niet als een reis naar de sterren, maar als het binnentreden in het mysterie van God. Daarmee is een geheel andere grootte van het zijn aangegeven, een heel andere dimensie." Zo zijn er vele uitspraken die uitnodigen tot nadenken.

De methode die Ratzinger hanteert, omschrijft hijzelf als de verbinding tussen een gelovige uitleg van de Schrift en een historische uitleg van de Bijbel, maar dan wel een die zijn grenzen kent. Een wetenschappelijke uitleg van de Schrift is immers een zaak van de theologie. En die heeft haar eigen rede en haar eigen goed recht van spreken. Dat wil Ratzinger laten zien. Zo wijst hij ook op de harmonie tussen feit en woord. "Waar die band wordt verbroken, wordt de basisstructuur van het christelijk geloof zelf opgeheven."

Dat blijkt ook van belang te zijn als we letten op het lezen van het Nieuwe Testament in het licht van het Oude Testament, en omgekeerd. Ratzinger is van mening dat Jezus "het ware subject" van de Psalmen is, de "David", zonder daarmee de historische David het zwijgen op te leggen.

Er is een theoloog aan het woord die ook zorgvuldig de achtergrond van de gebeurtenissen in het leven van Jezus schetst. Heel mooi gebeurt dat in het deel over de eschatologische rede van Jezus, waarin het einde van de tempel(dienst) wordt aangekondigd. Nadrukkelijk wordt Jezus'' kruisdood verbonden met de plaatsbekleding en de verzoening. "Het mysterie van de verzoening mag niet opgeofferd worden aan een betweterig rationalisme."

Het is in veel opzichten dus een verademing om dit boek te lezen. Het is ook daarom te betreuren dat de paus zo''n uitzonderlijke positie inneemt onder de theologen.

Ratzinger beschrijft de persoon en het spreken en handelen van Jezus op een zorgvuldige manier. De beschrijving krijgt hier en daar zelfs het karakter van een hymne. De melodie daarvan is als voluit katholiek te herkennen. En dan wel katholiek in de eigenlijke betekenis van het woord: dit is de belijdenis van alle christenen over de gehele wereld verspreid. Het "algemeen geloof" blijkt de hartelijke instemming van deze paus te hebben.

Hier en daar heeft het boek iets meditatiefs. Vooral in de uitstapjes die Ratzinger maakt naar aanleiding van bepaalde woordbetekenissen vanuit het Grieks. Zo wordt de weg naar Jeruzalem ("omhooggaan") verbonden met de weg van kruis, opstanding en hemelvaart, een "omhooggaan" van Jezus. Interessant is ook de verbinding in Handelingen 1:4 ("samenvergaderd") met de betekenis van "zout" in de wetten van Mozes.

Niet alleen deze uitstapjes, maar ook de soms geladen zinnen nodigen uit tot verder mediteren. "De waarheid is van buitenaf gezien machteloos in de wereld, zoals Christus volgens de maatstaven van de wereld machteloos is: Hij heeft geen legioenen. Maar net zo, in zijn onmacht, heeft Hij macht en alleen zo wordt de waarheid telkens opnieuw macht."

Kan uit Rome iets goeds komen? Blijkbaar wel. Het blijkt zelfs dat mensen die zich tooien met de naam gereformeerd (of evangelisch) roomser kunnen zijn dan de paus als we bijvoorbeeld letten op de betekenis van de voetwassing in Johannes 13. Natuurlijk zijn er bij dit "roomse" boek kanttekeningen te maken. Dat betreft niet alleen de momenten waarop het sacrament van de eucharistie ter sprake komt ("woorden waarmee brood en wijn veranderen") en de positie van Maria (over de kerk waarin "het mysterie van Maria zich in de geschiedenis verder ontvouwt"). De kritische kanttekeningen die gemaakt kunnen worden, zijn breder. Dan gaat het ook om een te massief spreken wanneer het gaat om het verworven heil. Men kan bijvoorbeeld op grond van Johannes 12:32 niet zeggen dat Jezus alle mensen in Zich opneemt. Een uitdrukking als het "voortgaan van de incarnatie van de Logos", namelijk in de kerk, is eveneens omstreden. Wanneer de moordenaar aan het kruis ter sprake komt, kan dit niet zonder de belijdenis "wij ontvangen straf naar wat wij gedaan hebben" ter sprake te brengen.

We hebben nog wat tegoed van de paus. Een brochure over de "kindheidsverhalen" van Jezus staat nog op stapel. Het einde zal ook hier licht werpen op het begin.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wie wordt de nieuwe Paus?

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
-DIA- schreef:
huisman schreef:
SecorDabar schreef:We hebben het Woord, en dat onfeilbare Woord zal ons niet doen dwalen, als wij daarbij verlicht worden door de Heilige Geest.
Laten we dat Woord gedenken.

Er zullen zondaren met grote dwalingen en grote schuld de eeuwige heerlijkheid binnengaan op grond van Christus. Borgverdienste.(Simson,Jeftha,David,Jacob,Thomas, enz. enz.) Ben ik in Zijn werk begrepen dan heeft hij ook mijn dwalingen verzoend.
Om een Bijbeltekst aan te halen (iets veranderd) Wie zonder dwaling is werpe de eerste steen.


P.S. ik heb geen enkel oordeel over de staat van de vorige Paus. Zijn drie boeken over Jezus staan vol met Bijbelse en bevindelijke gedachten over Jezus Persoon,Ambten en Zijn Borgwerk......en ja er staan ook veel roomse dwalingen in dat maakt het zo verwarrend. Dwaalt de paus?...absoluut! Is de (vorige) Paus de antichrist?...absoluut niet!
Kan een Paus zalig worden?.....(Ez 37:3b) En ik zeide: Heere HEERE, Gij weet het!
Écht bevindelijk? Of modern bevindelijk?
Nee meer middeleeuws bevindelijk...mystiek dus. Hier onder een genuanceerde recensie uit het RD .

Katholieke hymne op Jezus van Nazareth

"Jezus is te zeer in het verleden vastgezet, met Hem is geen persoonlijke relatie mogelijk." Juist met het oog op die relatie schreef paus Benedictus XVI het tweede deel van zijn studie over Jezus van Nazareth. Een veelzeggend boek.

theologie

Dat Joseph Ratzinger een zeer kundig theoloog is, bleek onder meer reeds uit deel I van zijn ''Jezusboek''. Het tweede deel, dat onlangs in een Nederlandse vertaling verscheen, onderstreept dat opnieuw. Het behandelt enkele belangrijke momenten uit het leven van Jezus, van de intocht in Jeruzalem tot de opstanding. Daarna volgt een epiloog met als opschrift "Perspectief", waarin de schrijver enkele kernachtige lijnen schetst inzake de belijdenis van Jezus als de ten hemel gevaren Koning. Een citaat waaruit kan blijken dat het om een diepzinnig en meditatief boek gaat: "Wat over de wolk gezegd wordt, is eenduidig theologisch van aard. Het beschrijft het verdwijnen van Jezus niet als een reis naar de sterren, maar als het binnentreden in het mysterie van God. Daarmee is een geheel andere grootte van het zijn aangegeven, een heel andere dimensie." Zo zijn er vele uitspraken die uitnodigen tot nadenken.

De methode die Ratzinger hanteert, omschrijft hijzelf als de verbinding tussen een gelovige uitleg van de Schrift en een historische uitleg van de Bijbel, maar dan wel een die zijn grenzen kent. Een wetenschappelijke uitleg van de Schrift is immers een zaak van de theologie. En die heeft haar eigen rede en haar eigen goed recht van spreken. Dat wil Ratzinger laten zien. Zo wijst hij ook op de harmonie tussen feit en woord. "Waar die band wordt verbroken, wordt de basisstructuur van het christelijk geloof zelf opgeheven."

Dat blijkt ook van belang te zijn als we letten op het lezen van het Nieuwe Testament in het licht van het Oude Testament, en omgekeerd. Ratzinger is van mening dat Jezus "het ware subject" van de Psalmen is, de "David", zonder daarmee de historische David het zwijgen op te leggen.

Er is een theoloog aan het woord die ook zorgvuldig de achtergrond van de gebeurtenissen in het leven van Jezus schetst. Heel mooi gebeurt dat in het deel over de eschatologische rede van Jezus, waarin het einde van de tempel(dienst) wordt aangekondigd. Nadrukkelijk wordt Jezus'' kruisdood verbonden met de plaatsbekleding en de verzoening. "Het mysterie van de verzoening mag niet opgeofferd worden aan een betweterig rationalisme."

Het is in veel opzichten dus een verademing om dit boek te lezen. Het is ook daarom te betreuren dat de paus zo''n uitzonderlijke positie inneemt onder de theologen.

Ratzinger beschrijft de persoon en het spreken en handelen van Jezus op een zorgvuldige manier. De beschrijving krijgt hier en daar zelfs het karakter van een hymne. De melodie daarvan is als voluit katholiek te herkennen. En dan wel katholiek in de eigenlijke betekenis van het woord: dit is de belijdenis van alle christenen over de gehele wereld verspreid. Het "algemeen geloof" blijkt de hartelijke instemming van deze paus te hebben.

Hier en daar heeft het boek iets meditatiefs. Vooral in de uitstapjes die Ratzinger maakt naar aanleiding van bepaalde woordbetekenissen vanuit het Grieks. Zo wordt de weg naar Jeruzalem ("omhooggaan") verbonden met de weg van kruis, opstanding en hemelvaart, een "omhooggaan" van Jezus. Interessant is ook de verbinding in Handelingen 1:4 ("samenvergaderd") met de betekenis van "zout" in de wetten van Mozes.

Niet alleen deze uitstapjes, maar ook de soms geladen zinnen nodigen uit tot verder mediteren. "De waarheid is van buitenaf gezien machteloos in de wereld, zoals Christus volgens de maatstaven van de wereld machteloos is: Hij heeft geen legioenen. Maar net zo, in zijn onmacht, heeft Hij macht en alleen zo wordt de waarheid telkens opnieuw macht."

Kan uit Rome iets goeds komen? Blijkbaar wel. Het blijkt zelfs dat mensen die zich tooien met de naam gereformeerd (of evangelisch) roomser kunnen zijn dan de paus als we bijvoorbeeld letten op de betekenis van de voetwassing in Johannes 13. Natuurlijk zijn er bij dit "roomse" boek kanttekeningen te maken. Dat betreft niet alleen de momenten waarop het sacrament van de eucharistie ter sprake komt ("woorden waarmee brood en wijn veranderen") en de positie van Maria (over de kerk waarin "het mysterie van Maria zich in de geschiedenis verder ontvouwt"). De kritische kanttekeningen die gemaakt kunnen worden, zijn breder. Dan gaat het ook om een te massief spreken wanneer het gaat om het verworven heil. Men kan bijvoorbeeld op grond van Johannes 12:32 niet zeggen dat Jezus alle mensen in Zich opneemt. Een uitdrukking als het "voortgaan van de incarnatie van de Logos", namelijk in de kerk, is eveneens omstreden. Wanneer de moordenaar aan het kruis ter sprake komt, kan dit niet zonder de belijdenis "wij ontvangen straf naar wat wij gedaan hebben" ter sprake te brengen.

We hebben nog wat tegoed van de paus. Een brochure over de "kindheidsverhalen" van Jezus staat nog op stapel. Het einde zal ook hier licht werpen op het begin.
Wie is de schrijver van dit artikel?
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gesloten