Wedergeboorte of schijngeboorte [3]

GGBeroopingswerk
Berichten: 693
Lid geworden op: 26 jun 2008, 13:55

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door GGBeroopingswerk »

Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19366
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door huisman »

GGBeroopingswerk schreef:Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
Ik las het ook net en had het artikel al geknipt om het hier te plakken maar je was mij voor. Ik ben hier ook erg blij mee.
Toch nog concensus in dit topic ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Marieke »

GGBeroopingswerk schreef:Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
Nou, gelijk naar je kerkenraad toe met het verzoek om ds. de Heer in jouw GG te beroopen.
Laatst gewijzigd door Marieke op 03 dec 2012, 23:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11653
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Ad Anker »

huisman schreef:
Anker schreef:In de kentekenen van het ware geloof zegt Brakel dat de droefheid naar God in welke weg men Christus leert kennen een onderdeel van het geloof is. Wanneer ik de drie hoofdstukken van Brakel lees spreekt hij van het geloof als oorsprong van het leven. Het leven is het met het geloof aannemen van Jezus Christus. Maar Brakel plaatst daar nog iets voor: de droefheid naar God. Dat is inmiddels genoeg aangetoond en duidelijk omschreven in hoofdstuk XXXIII.
Zo lees ik toch hfst 33 echt niet, Brakel noemt de drie kenmerken en bij het derde kenmerk zegt hij letterlijk
XXXVI. 3e kenteken. 't Geloof kan niet zijn zonder heiligheid; want het reinigt het
hart, het is werkzaam door de liefde, en levendig door goede werken; zodat hij
waarlijk niet gelooft, die geen heiligheid heeft.
M.a.w als je kenmerk 1 bezit (ware droefheid) zul je ook de andere twee kenmerken bezitten: het geloof en de heiligmaking.
Elke keer doe jij of het drie losse kenmerken zijn die los van elkaar en in volgorde beleefd worden.
Ik heb even twee citaten uit hoofdstuk 33 achter elkaar gezet. Begrijp ik uit jouw woorden nu goed dat Brakel bedoelt dat de droefheid naar God en de ware blijdschap over de verlossing gelijktijdig plaatsvinden? Wat wel zo is, en dat bedoelt Brakel dat er tijden van droefheid, verlating, ongeloof kunnen zijn en tijden van blijdschap. Dat kan elkaar afwisselen. Maar in de weg van de wedergeboorte volgt de blijdschap over de verlossing op de droefheid die leidt tot "enige bevrediging der consiëntie in Christus"

Zij wensen als een kind te treuren en te vertrouwen op genade, en niet als een slaaf. Zij willen, zij kunnen niet eerder ophouden van treuren, totdat ze enige hoop van verzoening met God, en enige bevrediging der consciëntie in Christus gewaar zijn geworden.

De ware blijdschap verbindt de ziel nader aan God in de liefde. Toen David in vrolijkheid zeide: De Heere is mijn Steenrots, en mijn Burcht, en mijn Uithelper; mijn God, mijn Rots, op welke ik betrouw. Toen zeide hij: Ik zal U hartelijk liefhebben, Heere, mijn Sterkte! Psalm 13:2, 3. Ik heb lief, want de Heere hoort mijn stem en mijn smekingen, Psalm 116: 1.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11653
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Ad Anker »

huisman schreef:
GGBeroopingswerk schreef:Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
Ik las het ook net en had het artikel al geknipt om het hier te plakken maar je was mij voor. Ik ben hier ook erg blij mee.
Toch nog concensus in dit topic ?
Dit is gewoon de aloude leer van de GG(iN). Inderdaad weer een mooi, inhoudsvol antwoord.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19366
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door huisman »

Anker schreef:
huisman schreef:
GGBeroopingswerk schreef:Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
Ik las het ook net en had het artikel al geknipt om het hier te plakken maar je was mij voor. Ik ben hier ook erg blij mee.
Toch nog concensus in dit topic ?
Dit is gewoon de aloude leer van de GG(iN). Inderdaad weer een mooi, inhoudsvol antwoord.
Pas op wat je zegt :huhu Ds de Heer zegt over de ware droefheid: In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel. ook het tweede kenmerk moet gevonden zijn: Buiten Hem is geen zaligheid te vinden want Wie Hem vindt, vindt het leven.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
TSD
Berichten: 2753
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door TSD »

huisman schreef:
GGBeroopingswerk schreef:Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
Ik las het ook net en had het artikel al geknipt om het hier te plakken maar je was mij voor. Ik ben hier ook erg blij mee.
Toch nog concensus in dit topic ?
Tja, als je maar zelf in de karikaturen die geschetst wordt gaat geloven dan ga je vanzelf denken dat het gros van de GG(iN)predikanten, maar zeker "mohikaan Ds. De Heer", wel even iemand gaat zaligspreken op basis van een psalm of wat zondekennis... of mensen rust geeft buiten Christus... Dat je dan verrast bent over zo'n bijdrage, ja :haha
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11653
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Ad Anker »

huisman schreef:Pas op wat je zegt :huhu Ds de Heer zegt over de ware droefheid: In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel. ook het tweede kenmerk moet gevonden zijn: Buiten Hem is geen zaligheid te vinden want Wie Hem vindt, vindt het leven.
Dat is het irritante aan jouw bijdragen. Jij leest wat anders dan wat ik schrijf. Oftewel, je beticht me van onwaarheden. Maar goed, ik ben voor woensdag niet meer in staat om uitgebreid te reageren, dus het wordt weer even rustig. :hum
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19366
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door huisman »

TSD schreef:
huisman schreef:
GGBeroopingswerk schreef:Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
Ik las het ook net en had het artikel al geknipt om het hier te plakken maar je was mij voor. Ik ben hier ook erg blij mee.
Toch nog concensus in dit topic ?
Tja, als je maar zelf in de karikaturen die geschetst wordt gaat geloven dan ga je vanzelf denken dat het gros van de GG(iN)predikanten, maar zeker "mohikaan Ds. De Heer", wel even iemand gaat zaligspreken op basis van een psalm of wat zondekennis... of mensen rust geeft buiten Christus... Dat je dan verrast bent over zo'n bijdrage, ja :haha

Verrast was ik idd dat wil ik best wel toegeven.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19366
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door huisman »

Anker schreef:
huisman schreef:Pas op wat je zegt :huhu Ds de Heer zegt over de ware droefheid: In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel. ook het tweede kenmerk moet gevonden zijn: Buiten Hem is geen zaligheid te vinden want Wie Hem vindt, vindt het leven.
Dat is het irritante aan jouw bijdragen. Jij leest wat anders dan wat ik schrijf. Oftewel, je beticht me van onwaarheden. Maar goed, ik ben voor woensdag niet meer in staat om uitgebreid te reageren, dus het wordt weer even rustig. :hum
Erg rustig...ik ben ook tot woensdagavond weg voor mijn werk.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Fjodor »

huisman schreef:
Anker schreef:
huisman schreef:Pas op wat je zegt :huhu Ds de Heer zegt over de ware droefheid: In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel. ook het tweede kenmerk moet gevonden zijn: Buiten Hem is geen zaligheid te vinden want Wie Hem vindt, vindt het leven.
Dat is het irritante aan jouw bijdragen. Jij leest wat anders dan wat ik schrijf. Oftewel, je beticht me van onwaarheden. Maar goed, ik ben voor woensdag niet meer in staat om uitgebreid te reageren, dus het wordt weer even rustig. :hum
Erg rustig...ik ben ook tot woensdagavond weg voor mijn werk.
Nou ik weet niet hoor, maar weten jullie dan wel waar je over discussieert? Of ik moet gek zijn.. Want volgens mij lost dit helemaal niets op hoor. Ds. De Heer vertelt gewoon zijn oude standpunt, en ds. Kort zal het er gewoon niet mee eens zijn.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Fjodor »

Anker schreef: Ik heb even twee citaten uit hoofdstuk 33 achter elkaar gezet. Begrijp ik uit jouw woorden nu goed dat Brakel bedoelt dat de droefheid naar God en de ware blijdschap over de verlossing gelijktijdig plaatsvinden? Wat wel zo is, en dat bedoelt Brakel dat er tijden van droefheid, verlating, ongeloof kunnen zijn en tijden van blijdschap. Dat kan elkaar afwisselen. Maar in de weg van de wedergeboorte volgt de blijdschap over de verlossing op de droefheid die leidt tot "enige bevrediging der consiëntie in Christus"

Zij wensen als een kind te treuren en te vertrouwen op genade, en niet als een slaaf. Zij willen, zij kunnen niet eerder ophouden van treuren, totdat ze enige hoop van verzoening met God, en enige bevrediging der consciëntie in Christus gewaar zijn geworden.

De ware blijdschap verbindt de ziel nader aan God in de liefde. Toen David in vrolijkheid zeide: De Heere is mijn Steenrots, en mijn Burcht, en mijn Uithelper; mijn God, mijn Rots, op welke ik betrouw. Toen zeide hij: Ik zal U hartelijk liefhebben, Heere, mijn Sterkte! Psalm 13:2, 3. Ik heb lief, want de Heere hoort mijn stem en mijn smekingen, Psalm 116: 1.
Hier staat toch niet dat dit een chronologische orde in de wedergeboorte is? Hier staan gewoon de verschillende aspecten die iemand die waarlijk gelooft, waarlijk Christus kent, bezit.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19366
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door huisman »

Fjodor schreef:
Anker schreef: Ik heb even twee citaten uit hoofdstuk 33 achter elkaar gezet. Begrijp ik uit jouw woorden nu goed dat Brakel bedoelt dat de droefheid naar God en de ware blijdschap over de verlossing gelijktijdig plaatsvinden? Wat wel zo is, en dat bedoelt Brakel dat er tijden van droefheid, verlating, ongeloof kunnen zijn en tijden van blijdschap. Dat kan elkaar afwisselen. Maar in de weg van de wedergeboorte volgt de blijdschap over de verlossing op de droefheid die leidt tot "enige bevrediging der consiëntie in Christus"

Zij wensen als een kind te treuren en te vertrouwen op genade, en niet als een slaaf. Zij willen, zij kunnen niet eerder ophouden van treuren, totdat ze enige hoop van verzoening met God, en enige bevrediging der consciëntie in Christus gewaar zijn geworden.

De ware blijdschap verbindt de ziel nader aan God in de liefde. Toen David in vrolijkheid zeide: De Heere is mijn Steenrots, en mijn Burcht, en mijn Uithelper; mijn God, mijn Rots, op welke ik betrouw. Toen zeide hij: Ik zal U hartelijk liefhebben, Heere, mijn Sterkte! Psalm 13:2, 3. Ik heb lief, want de Heere hoort mijn stem en mijn smekingen, Psalm 116: 1.
Hier staat toch niet dat dit een chronologische orde in de wedergeboorte is? Hier staan gewoon de verschillende aspecten die iemand die waarlijk gelooft, waarlijk Christus kent, bezit.
:super
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door ejvl »

GGBeroopingswerk schreef:Ik lees net achterop de Puntuit een antwoord van ds. De Heer.
Deze zondekennis geeft een diepe nood in de ziel. Mijn leven ligt verloren, ik kan het nooit meer goedmaken. Ik sta in rekening bij een rechtvaardig God. In déze zondekennis kan iemand niet rusten of zeggen: dit is een kenmerk dat ik bekeerd ben. Integendeel.

Zo drijft de Heilige Geest een verloren zondaar uit tot Christus, de enige Zaligmaker. Buiten Hem is geen zaligheid te vinden (Hand. 4:12). Laat het je aanhoudende gebed zijn: Heere, maak Uzelf toch aan mij bekend. Maak in mijn leven toch plaats voor de Middelaar.

Wie Hem vindt, vindt het leven, rust, vrede voor de ziel, kortom, de zaligheid. En dat uit genade. Wat ben je dan gelukkig.
Hij heeft zich laten overtuigen door ds. Kort. :super
huisman schreef: Ik las het ook net en had het artikel al geknipt om het hier te plakken maar je was mij voor. Ik ben hier ook erg blij mee.
Toch nog concensus in dit topic ?
Dat is nog te vroeg gejuicht vind ik.
Want wat word er bedoeld met Hem kennen? Openbaring of bewuste rechtvaardigmaking? Als ds de Heer zegt dat dit de bewuste rechtvaardigmaking is, is hij het inderdaad eens met ds Kort, maar ik verwacht niet dat ds de Heer dat er mee bedoeld, zie de eerdere uitleg over zondag 7 en zondag 23.
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door ejvl »

Anker, zou je hier nog op willen antwoorden?
ejvl schreef:
Anker schreef: Klopt, maar daar gaat het hier eigenlijk helemaal niet om.
Ik zeg ook niet dat alleen ware droefheid maakt dat je een waar gelovige ben. Ik zeg dat een waar gelovige wel ware droefheid kent zonder bewuste Christuskennis, in het begin van de wedergeboorte.

Help, volgens mij ben ik zo duidelijk als wat. Wie snapt me wel?
Dank, nog een vraag als dat mag.
De waar gelovige zonder Christuskennis, die weet van zichzelf uit nog niet dat hij een waar gelovige is neem ik aan?

Met andere woorden, deze mens zal niet rusten voordat de bewuste Christuskennis aanwezig is?
En de bewuste Christuskennis is de bewuste rechtvaardigmaking?
Plaats reactie