Zijn we (weer) uitgepraat hier?
Mhg,
Pim.
REFO-SPORT
-
Breekijzertje
-
Refojongere
Ik vond deze lezersreactie in het dagblad Trouw ook wel heel erg sterk :
Wat is het toch dat miljoenen mensen zich gek laten maken door een tamelijk zwakzinnig balspelletje dat wordt gespeeld door een horde overbetaalde, arrogante miljonairs? Is dat wat de natie vertegenwoordigt? Is dat jokerspel waar onze nationale trots op is gebaseerd? Een volk dat eeuwenlang heeft gestreden tegen het water, continenten heeft bedwongen en aan de voorhoede van de moderne wetenschap stond. Wordt de vaandel van dat volk gedragen door een elftal hersenloze snotapen die denken dat ze halfgoden zijn?
Ik hoop van harte dat de ontmaskering van deze charlatans in Praag het begin is van een periode zonder voetbal en het bijbehorend volkscircus.
Mike Chung (11-09-2003, 08:37:57 uur)
Met een woord: GEWELDIG :u:u
o:,
Wat is het toch dat miljoenen mensen zich gek laten maken door een tamelijk zwakzinnig balspelletje dat wordt gespeeld door een horde overbetaalde, arrogante miljonairs? Is dat wat de natie vertegenwoordigt? Is dat jokerspel waar onze nationale trots op is gebaseerd? Een volk dat eeuwenlang heeft gestreden tegen het water, continenten heeft bedwongen en aan de voorhoede van de moderne wetenschap stond. Wordt de vaandel van dat volk gedragen door een elftal hersenloze snotapen die denken dat ze halfgoden zijn?
Ik hoop van harte dat de ontmaskering van deze charlatans in Praag het begin is van een periode zonder voetbal en het bijbehorend volkscircus.
Mike Chung (11-09-2003, 08:37:57 uur)
Met een woord: GEWELDIG :u:u
o:,-
Breekijzertje
Nog een kater van gisteren RJ?Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Ik vond deze lezersreactie in het dagblad Trouw ook wel heel erg sterk :
Wat is het toch dat miljoenen mensen zich gek laten maken door een tamelijk zwakzinnig balspelletje dat wordt gespeeld door een horde overbetaalde, arrogante miljonairs? Is dat wat de natie vertegenwoordigt? Is dat jokerspel waar onze nationale trots op is gebaseerd? Een volk dat eeuwenlang heeft gestreden tegen het water, continenten heeft bedwongen en aan de voorhoede van de moderne wetenschap stond. Wordt de vaandel van dat volk gedragen door een elftal hersenloze snotapen die denken dat ze halfgoden zijn?
Ik hoop van harte dat de ontmaskering van deze charlatans in Praag het begin is van een periode zonder voetbal en het bijbehorend volkscircus.
Mike Chung (11-09-2003, 08:37:57 uur)
Met een woord: GEWELDIG :u:u
Ik bedoel eigenlijk, je hebt nu je andere bril weer even op.........................??
Een 'breekje' van Breekijzertje
is dit meer een rubriek voor of tegen Voetba ( kijken/beleven)l geworden i.p.v. dat het gaat over het actief beoefenen van een of andere Sport door Refo's.
Er zijn verscheidenen reformatorische - amateur clubjes. van volleybal/voetbal/ fietsen/ basketbal etc.
heb zelf ook in xo'n groep een jaartje of 2 gevolleybalt.
Moet zeggen dat ook op zo'n amateurploegje verscheidene teamgenoten waren die zo FEL om de eer speelden dat er weinig christelijks aan was.
Iemand (onchristelijk)die een keer vloekt in een spel is m.i. niets slechter bezigals die (zware) refo die zo ontzettend verschrikkelijk om zijn eer speelt.
mede om die reden -- dus het overdreven FANATISISME ben ik uit die club gegaan.
dit verkeerde fanatisisme vind je in refokringen niet alleen binnen de sport maar ook binnen de ( refo-) werkcultuur.
geloof dat ik in een ereder topic in deze rubriek al heb aangehaald dat ik op de NK kitesurfen ben geweest.
Is dit christelijk? Nee? Werd er gevloekt? ws. wel maar hebbet niet gehoord. Is het een sport zeker weten wel! Zit er fanatisme in : voor velen zeker wel.
heb er echt van genoten hoe die mannen met krachten der natuur kunnen omgaan ( wind en golven)
als fervent vliegeraar zal ik volgend jaar weer proberen van de partij te zijn.
zinloze tijdbesteding? miscshien wel door de ogen van een ander bekeken.
zoals de ene refo naar een open dag gaat van de Landmacht of Luchtmacht kan de ander toch actief of passief van Sport genieten.?
het maakt zoals Pim ook zegt deel uit van een gezonde ( en daarbij gezellige ) levensstijl.
PS ben me nog steeds aan het beramen wat ik weer eens zal gaan doen; naast vliegeren.
ws. wordt het badminton, zwemmen of fietsen ( mtb)
Er zijn verscheidenen reformatorische - amateur clubjes. van volleybal/voetbal/ fietsen/ basketbal etc.
heb zelf ook in xo'n groep een jaartje of 2 gevolleybalt.
Moet zeggen dat ook op zo'n amateurploegje verscheidene teamgenoten waren die zo FEL om de eer speelden dat er weinig christelijks aan was.
Iemand (onchristelijk)die een keer vloekt in een spel is m.i. niets slechter bezigals die (zware) refo die zo ontzettend verschrikkelijk om zijn eer speelt.
mede om die reden -- dus het overdreven FANATISISME ben ik uit die club gegaan.
dit verkeerde fanatisisme vind je in refokringen niet alleen binnen de sport maar ook binnen de ( refo-) werkcultuur.
geloof dat ik in een ereder topic in deze rubriek al heb aangehaald dat ik op de NK kitesurfen ben geweest.
Is dit christelijk? Nee? Werd er gevloekt? ws. wel maar hebbet niet gehoord. Is het een sport zeker weten wel! Zit er fanatisme in : voor velen zeker wel.
heb er echt van genoten hoe die mannen met krachten der natuur kunnen omgaan ( wind en golven)
als fervent vliegeraar zal ik volgend jaar weer proberen van de partij te zijn.
zinloze tijdbesteding? miscshien wel door de ogen van een ander bekeken.
zoals de ene refo naar een open dag gaat van de Landmacht of Luchtmacht kan de ander toch actief of passief van Sport genieten.?
het maakt zoals Pim ook zegt deel uit van een gezonde ( en daarbij gezellige ) levensstijl.
PS ben me nog steeds aan het beramen wat ik weer eens zal gaan doen; naast vliegeren.
ws. wordt het badminton, zwemmen of fietsen ( mtb)
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
RJ,Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Ik vond deze lezersreactie in het dagblad Trouw ook wel heel erg sterk :
Wat is het toch dat miljoenen mensen zich gek laten maken door een tamelijk zwakzinnig balspelletje dat wordt gespeeld door een horde overbetaalde, arrogante miljonairs? Is dat wat de natie vertegenwoordigt? Is dat jokerspel waar onze nationale trots op is gebaseerd? Een volk dat eeuwenlang heeft gestreden tegen het water, continenten heeft bedwongen en aan de voorhoede van de moderne wetenschap stond. Wordt de vaandel van dat volk gedragen door een elftal hersenloze snotapen die denken dat ze halfgoden zijn?
Ik hoop van harte dat de ontmaskering van deze charlatans in Praag het begin is van een periode zonder voetbal en het bijbehorend volkscircus.
Mike Chung (11-09-2003, 08:37:57 uur)
Met een woord: GEWELDIG :u:u
Met betrekking tot de leer/theorie probeer je het lijntje naadloos en kaarsrecht te houden (die indruk krijg ik in iedergeval uit je postings hier op het forum). En nu zijn in deze topic wat zaken aangehaald (o.a. door Matthijs en mij) ter overdenking van de pratijk/ons leven en dat laat je gewoon links liggen?! Halverwege een gesprek stop je er mee! Interesseert je dat niet, of hoe moet ik dat zien???
Pim.
Billy,
Volgens mij kom jij hier ook al wat langer en dan kan je toch be-amen dat het regelmatig voorkomt dat de titel van de topic de lading niet helemaal meer dekt. De discussie had zich de laatste dagen (volgens mij) toegespitst tot een aantal punten:
a. Hoe kan je ontspannen (sportief bezig zijn) terwijl er in je omgeving gevloekt wordt? (wat op en rond de voetbalvelden van openbare clubs meer regel dan uitzondering is)
b. Op de tribune zitten bij competitiewedstrijden is niet ontspannen in de zin van deze topic (sportief bezig zijn), dus is het duister waarom je dan voor je lol tussen de vloekende mensen gaat zitten.
c. RJ voegde er nog een vraag aan toe, waar ik ook op geantwoord heb, m.b.t. de omgang met niet-christenen. Maar misschien moeten we daar een nieuwe topic over openen!?
En als ik de discussie goed gevolgd heb is RJ aan de bal!!
(en ook Jelle droeg wat standpunten aan, omdat hij de zaak wat wilde relativeren geloof ik)
Mhg,
Pim.
Volgens mij kom jij hier ook al wat langer en dan kan je toch be-amen dat het regelmatig voorkomt dat de titel van de topic de lading niet helemaal meer dekt. De discussie had zich de laatste dagen (volgens mij) toegespitst tot een aantal punten:
a. Hoe kan je ontspannen (sportief bezig zijn) terwijl er in je omgeving gevloekt wordt? (wat op en rond de voetbalvelden van openbare clubs meer regel dan uitzondering is)
b. Op de tribune zitten bij competitiewedstrijden is niet ontspannen in de zin van deze topic (sportief bezig zijn), dus is het duister waarom je dan voor je lol tussen de vloekende mensen gaat zitten.
c. RJ voegde er nog een vraag aan toe, waar ik ook op geantwoord heb, m.b.t. de omgang met niet-christenen. Maar misschien moeten we daar een nieuwe topic over openen!?
En als ik de discussie goed gevolgd heb is RJ aan de bal!!
(en ook Jelle droeg wat standpunten aan, omdat hij de zaak wat wilde relativeren geloof ik)Mhg,
Pim.
-
Refojongere
Beste Pim, omdat je zo aandringt, zal ik de bal aannemen.
Verder is het niet zo dat er enkel maar gevloekt wordt. Ja, zo heel af en toe hoor je wel een vloek over iemands lippen komen. Maar moet dat dan meteen een reden zijn om van de tribune weg te lopen? Als je ergens op een terrasje gaat drinken en naast je komt een groep jongeren zitten en iemand vloekt daar een keer, loop je weg, spreek je de mensen erop aan en loop je weg? Hoe pak je dat dan aan?
Ik zoek niet hun gezelschap op, ik ben niet een van hen. Ik ga gewoon met wat anderen naar voetbal kijken, en ik kan hen helaas niet verbieden om mee te kijken als ze vloeken! De sfeer bij mijn plaatselijke voetbalclub is vaak heel prettig, gemoedelijk, van 6 - 80 staan ze daar gemoedelijk langs de zijlijn. De een met een sigaar, de ander met een snoepje in zijn mond. Er zijn geen hooligans bij. Maar ik geef toe, dat kan per plaats verschillen hoor!
Nu reageerde jij totaal niet op deze posting. Je had het over de sportiviteit van het voetbal kijken.Oorspronkelijk gepost door Jelle
Als we het sporten alleen afzeggen wegens het vloeken dan kunnen we beter maar thuis blijven en in ons bed blijven liggen. Wees nu eens eerlijk, waar men ook komt of loopt, sport of winkelt overal word je rgelmatig geconfronteerd met vloekende mensen.
Verder is het niet zo dat er enkel maar gevloekt wordt. Ja, zo heel af en toe hoor je wel een vloek over iemands lippen komen. Maar moet dat dan meteen een reden zijn om van de tribune weg te lopen? Als je ergens op een terrasje gaat drinken en naast je komt een groep jongeren zitten en iemand vloekt daar een keer, loop je weg, spreek je de mensen erop aan en loop je weg? Hoe pak je dat dan aan?
Sorry, een potje voetbal kijken noem jij een 'uitleven in vijandschap tegen God'?Daarentegen weet ik niet of jij om kan gaan met mensen die zich UITLEVEN in vijandschap tegen God.
Als je dat heel strikt doorvoert, dan kun je dus ook geen vriendschap hebben met onbekeerde kerkmensen? En ik heb geen vriendschap met de rest van de tribune hoor! Als er een kleine minderheid is op de tribune die af en toe vloekt, is het dan zonde om te blijven zitten? Dan kun je nergens meer heen inderdaad, want die mensen zul je altijd hebben!Ik kan niet een potje gaan squashen/voetballen/tennissen met mensen die mijn God en Zaligmaker openlijk vervloeken of Hun namen gebruiken als de scheidsrechter een in hun ogen verkeerde beslissing neemt.....
Ik zoek niet hun gezelschap op, ik ben niet een van hen. Ik ga gewoon met wat anderen naar voetbal kijken, en ik kan hen helaas niet verbieden om mee te kijken als ze vloeken! De sfeer bij mijn plaatselijke voetbalclub is vaak heel prettig, gemoedelijk, van 6 - 80 staan ze daar gemoedelijk langs de zijlijn. De een met een sigaar, de ander met een snoepje in zijn mond. Er zijn geen hooligans bij. Maar ik geef toe, dat kan per plaats verschillen hoor!
RJ,Oorspronkelijk gepost door RefojongereSorry, een potje voetbal kijken noem jij een 'uitleven in vijandschap tegen God'?Daarentegen weet ik niet of jij om kan gaan met mensen die zich UITLEVEN in vijandschap tegen God.
Dit is heel flauw, het ging over het vervloeken en misbruiken van Gods naam (dat volgde in het vervolg van mijn antwoord). Jij vraagt of we om mogen gaan met niet-christenen. Hierover leg ik mijn standpunt uit. Ik denk dat je niet bevriend kan zijn met mensen die zich uitleven in zonde (dit 'uitleven' als onderscheid tussen niet-christenen wat we allemaal van nature zijn).
Verder heb ik mijn standpunten samengevat in een paar punten/vragen eerder in deze topic. Je laatste reactie is zeer selectief; nu gaat de discussie denk ik niet de juiste kant op (of je moet het met me oneens zijn) en zijn we op een dood spoor beland.
Ik begrijp uit de lijn van jouw postings dat jij graag naar voetbalwedstrijden gaat en daar geen last hebt van vloeken o.i.d. om je heen. Je gaat niet naar voetbalwedstrijden om zelf sportief bezig te zijn, maar gewoon voor de lol.
Dat is duidelijk! En zo leren we dus via internet niet alleen van elkaar hoe we de theorie/leer zien, maar ook de praktijk/leven.
Mhg,
Pim.
-
Refojongere
Sorry Pim voor mijn wat flauwe antwoord. Ik probeer wat dieper op de kwestie in te gaan. Als eerste is het niet zo dat er om mij heen allemaal agressieve gasten staan te schreeuwen en te joelen en te vloeken en te tieren.
Bij een gemiste kans van een speler gebeurt het wel dat een niet-christelijk iemand een vloek uitspreekt over zichzelf of Gods Naam zomaar gebruikt. Dat raakt me natuurlijk wel, jazeker. Maar we leven nu eenmaal in de wereld, waar we dagelijks met die mensen te maken hebben. Je kunt bijna niets doen zonder met zulke mensen in aanraking te komen. Bij onze club zijn deze mensen totaal niet 'aanwezig' in de zin van rumoerig. Het zijn er enkelen die ik opmerk. En eerlijk is eerlijk, ik heb dan vaak veel meer mensenvrees dan Godsvrees, dat is ook als ik met de trein reis en dan temidden van een groep jongeren zit. Het wil wel eens gebeuren dat ik er wat van zeg. Dan denk ik: Als hij nog een keer vloekt, dan zeg ik er wat van. Maar dat gebeurt in de minderheid van de gevallen.
Ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat we geen dikke vrienden met wereldse mensen moeten worden. Dat wordt ons in de Bijbel duidelijk verboden. Zie Psalm 26:4-6.
Nogmaals, als ik op de tribune zit, dan zit ik met veel christenen, en met even zoveel niet-christenen, net als bij H-I-Ambacht. Ik ben niet bevriend met die niet-christenen die zich uitleven in goddeloze zaken.
Ik kom daar dus met een groep vrienden vanuit de kerk, zie daar vele anderen vanuit de kerk. En ja, dat daar in dat publiek ook vloekers zitten, dat is zeker waar. Net als in mijn klas op de middelbare school. Nogmaals: laat ik duidelijk stellen dat het gevloek absoluut NIET de sfeer daar bepaalt, het is ook absoluut geen agressieve sfeer.
Dan zou ik het wel met je eens zijn. En je argumenten betreffen ook die sfeer. Daarin ben ik het helemaal met je eens, dan zou er een goddeloze sfeer hangen, maar die hangt er niet. En omdat die er niet hangt, kan ik het verantwoorden dat ik er kom.
Verder maak ik onderscheid tussen een kroeg waar zuipen en lallen de sfeer bepaalt en een gezellig cafeetje waar iedereen normaal met elkaar een biertje drinkt.
Ook kwam ik vroeger wel eens in een poolcentrum, altijd heel gemoedelijke sfeer. Maar sinds daar de sfeer naar meer zuipen ging en het agressiever werd, kan ik het niet verantwoorden om daar met een goed geweten heen te gaan. Ik hoop dat je me kunt volgen.
Groeten,
Refojongere
P.S. We zijn hier om elkaar te wijzen op een goede levenswijze en wat daar wel en niet in kan, dus ik leer wel van je. In een discussie neem ik meestal een positie tegenovergesteld in, juist om jouw argumenten beter naar voren te laten komen, dan word ik makkelijker overtuigd.
Bij een gemiste kans van een speler gebeurt het wel dat een niet-christelijk iemand een vloek uitspreekt over zichzelf of Gods Naam zomaar gebruikt. Dat raakt me natuurlijk wel, jazeker. Maar we leven nu eenmaal in de wereld, waar we dagelijks met die mensen te maken hebben. Je kunt bijna niets doen zonder met zulke mensen in aanraking te komen. Bij onze club zijn deze mensen totaal niet 'aanwezig' in de zin van rumoerig. Het zijn er enkelen die ik opmerk. En eerlijk is eerlijk, ik heb dan vaak veel meer mensenvrees dan Godsvrees, dat is ook als ik met de trein reis en dan temidden van een groep jongeren zit. Het wil wel eens gebeuren dat ik er wat van zeg. Dan denk ik: Als hij nog een keer vloekt, dan zeg ik er wat van. Maar dat gebeurt in de minderheid van de gevallen.
Ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat we geen dikke vrienden met wereldse mensen moeten worden. Dat wordt ons in de Bijbel duidelijk verboden. Zie Psalm 26:4-6.
Nogmaals, als ik op de tribune zit, dan zit ik met veel christenen, en met even zoveel niet-christenen, net als bij H-I-Ambacht. Ik ben niet bevriend met die niet-christenen die zich uitleven in goddeloze zaken.
Ik kom daar dus met een groep vrienden vanuit de kerk, zie daar vele anderen vanuit de kerk. En ja, dat daar in dat publiek ook vloekers zitten, dat is zeker waar. Net als in mijn klas op de middelbare school. Nogmaals: laat ik duidelijk stellen dat het gevloek absoluut NIET de sfeer daar bepaalt, het is ook absoluut geen agressieve sfeer.
Dan zou ik het wel met je eens zijn. En je argumenten betreffen ook die sfeer. Daarin ben ik het helemaal met je eens, dan zou er een goddeloze sfeer hangen, maar die hangt er niet. En omdat die er niet hangt, kan ik het verantwoorden dat ik er kom.
Verder maak ik onderscheid tussen een kroeg waar zuipen en lallen de sfeer bepaalt en een gezellig cafeetje waar iedereen normaal met elkaar een biertje drinkt.
Ook kwam ik vroeger wel eens in een poolcentrum, altijd heel gemoedelijke sfeer. Maar sinds daar de sfeer naar meer zuipen ging en het agressiever werd, kan ik het niet verantwoorden om daar met een goed geweten heen te gaan. Ik hoop dat je me kunt volgen.
Groeten,
Refojongere
P.S. We zijn hier om elkaar te wijzen op een goede levenswijze en wat daar wel en niet in kan, dus ik leer wel van je. In een discussie neem ik meestal een positie tegenovergesteld in, juist om jouw argumenten beter naar voren te laten komen, dan word ik makkelijker overtuigd.
OK, RJ.
Bedankt voor je reactie! Je belt maar een keer op als jouw cluppie tegen het Ambachtse ASWH moet. Ik woon er helaas dichtbij, dus we kunnen in onze tuin ongewild meegenieten!
Maar je bent welkom om binnen in alle rust een kop koffie / biertje te komen drinken!
Mhg,
Pim.
[Aangepast op 12/9/03 door Pim]
Bedankt voor je reactie! Je belt maar een keer op als jouw cluppie tegen het Ambachtse ASWH moet. Ik woon er helaas dichtbij, dus we kunnen in onze tuin ongewild meegenieten!
Maar je bent welkom om binnen in alle rust een kop koffie / biertje te komen drinken!
Mhg,
Pim.
[Aangepast op 12/9/03 door Pim]
-
nicname