Kind van God zonder vergeving der zonden?

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19258
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door huisman »

Zouden jullie eens willen reageren op onderstaand artikel, dit topic heeft diverse overeenkomsten met twee andere topics.
Te weten Eerst de wet? en Ruth de Maobitische.
Leek mij toch goed om deze materie in een apart topic te bespreken (Artikel heeft in OSW gestaan)
Pas hadden wij huisbezoek. De ouderling vertelde dat hij wist een kind van God te zijn. Ook zei hij dat hij niet wist dat zijn zonden vergeven zijn. Ik vroeg toen hoe dit kon: horen bekering en vergeving van zonden dan niet bij elkaar? Hij antwoordde: van Gods kant wel, maar hij kon zelf niet zeggen dat zijn zonden vergeven zijn. Wilt u hier iets over schrijven in uw rubriek? Als bekering en vergeving van zonden uit elkaar getrokken worden, heeft dat dan gevolgen voor de beleving van de ellendestaat?’

In de Bijbel lezen we bij mijn weten niets van hetgeen de ouderling op het bovenvermelde huisbezoek zei: wel te weten een kind van God te zijn, maar niet te weten vergeving van zonden te hebben ontvangen.

Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier. We zijn krachtens schepping allemaal kind van God, want Adam is Gods zoon. En krachtens het verbond zijn ook alle verbondelingen kind van God, op een andere manier dan alleen krachtens schepping, want Israël is Gods zoon. Maar krachtens wedergeboorte een kind van God zijn, op zaligmakende manier dus, is alleen door geloof in Christus, of – anders gezegd – is alleen omwille van de Persoon en het werk van Christus. Zo belijden wij het met vraag en antwoord 33 van de Heidelbergse Catechismus:

‘Waarom is Hij Gods eniggeboren Zoon genaamd, zo wij toch ook Gods kinderen zijn? Omdat Christus alleen de eeuwige natuurlijke Zoon van God is, maar wij zijn om Zijnentwil uit genade tot kinderen Gods aangenomen.’

Wat betreft de vergeving der zonden leren wij met de Catechismus in antwoord 21 dat het ware geloof – en zonder dat ware geloof zal toch die ouderling zich niet een kind van God durven noemen, vermoed ik – vertrouwt dat vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid niet alleen aan anderen, maar ook aan mij geschonken is van God, uit louter genade, alleen omwille van de verdiensten van Christus.

In de Nederlandse Geloofsbelijdenis lezen we over de vergeving van zonden (in artikel 22):

‘De Heilige Geest ontsteekt in onze harten een oprecht geloof, dat Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst, Hem eigen maakt, en niets anders meer buiten Hem zoekt ... Dit geloof is een instrument, dat ons met Hem in de gemeenschap van al Zijn goederen houdt; welke, de onze geworden zijnde, ons meer dan genoeg zijn tot vrijspreking van onze zonden.’

Daarom is het in strijd met de Drie Formulieren van Enigheid om een kindschap Gods te veronderstellen zonder vergeving van zonden
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Schemerlichtje
Berichten: 960
Lid geworden op: 05 jul 2010, 08:07

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Schemerlichtje »

huisman schreef:Zouden jullie eens willen reageren op onderstaand artikel, dit topic heeft diverse overeenkomsten met twee andere topics.
Te weten Eerst de wet? en Ruth de Maobitische.
Leek mij toch goed om deze materie in een apart topic te bespreken (Artikel heeft in OSW gestaan)
Pas hadden wij huisbezoek. De ouderling vertelde dat hij wist een kind van God te zijn. Ook zei hij dat hij niet wist dat zijn zonden vergeven zijn. Ik vroeg toen hoe dit kon: horen bekering en vergeving van zonden dan niet bij elkaar? Hij antwoordde: van Gods kant wel, maar hij kon zelf niet zeggen dat zijn zonden vergeven zijn. Wilt u hier iets over schrijven in uw rubriek? Als bekering en vergeving van zonden uit elkaar getrokken worden, heeft dat dan gevolgen voor de beleving van de ellendestaat?’

In de Bijbel lezen we bij mijn weten niets van hetgeen de ouderling op het bovenvermelde huisbezoek zei: wel te weten een kind van God te zijn, maar niet te weten vergeving van zonden te hebben ontvangen.

Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier. We zijn krachtens schepping allemaal kind van God, want Adam is Gods zoon. En krachtens het verbond zijn ook alle verbondelingen kind van God, op een andere manier dan alleen krachtens schepping, want Israël is Gods zoon. Maar krachtens wedergeboorte een kind van God zijn, op zaligmakende manier dus, is alleen door geloof in Christus, of – anders gezegd – is alleen omwille van de Persoon en het werk van Christus. Zo belijden wij het met vraag en antwoord 33 van de Heidelbergse Catechismus:

‘Waarom is Hij Gods eniggeboren Zoon genaamd, zo wij toch ook Gods kinderen zijn? Omdat Christus alleen de eeuwige natuurlijke Zoon van God is, maar wij zijn om Zijnentwil uit genade tot kinderen Gods aangenomen.’

Wat betreft de vergeving der zonden leren wij met de Catechismus in antwoord 21 dat het ware geloof – en zonder dat ware geloof zal toch die ouderling zich niet een kind van God durven noemen, vermoed ik – vertrouwt dat vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid niet alleen aan anderen, maar ook aan mij geschonken is van God, uit louter genade, alleen omwille van de verdiensten van Christus.

In de Nederlandse Geloofsbelijdenis lezen we over de vergeving van zonden (in artikel 22):

‘De Heilige Geest ontsteekt in onze harten een oprecht geloof, dat Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst, Hem eigen maakt, en niets anders meer buiten Hem zoekt ... Dit geloof is een instrument, dat ons met Hem in de gemeenschap van al Zijn goederen houdt; welke, de onze geworden zijnde, ons meer dan genoeg zijn tot vrijspreking van onze zonden.’

Daarom is het in strijd met de Drie Formulieren van Enigheid om een kindschap Gods te veronderstellen zonder vergeving van zonden
Fijn dat er in het antwoord gewezen wordt op alles wat in Gods Woord staat. Dat kindschap nooit losgemaakt kan worden van de vergeving der zonden. Anders zou het betekenen dat de Heere niet getuigd heeft van Zijn eigen werk (wel kind maar geen getuigenis in het hart over de vergeving). Trieste zaak als het op huisbezoek zo verteld wordt. Welke geur gaat ervan uit? Hoe Evangelisch/Bijbels is het om zo te vertellen en heen te wijzen op Christus (hopelijk is dat gedaan). Er bekruipt mij een bang gevoel bij het lezen...hopelijk komt dit niet al teveel voor...
~ Het was zo donker dat ik overal lichtpuntjes zag ~ (Loesje)
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Willem »

huisman schreef:Zouden jullie eens willen reageren op onderstaand artikel, dit topic heeft diverse overeenkomsten met twee andere topics.
Te weten Eerst de wet? en Ruth de Maobitische.
Leek mij toch goed om deze materie in een apart topic te bespreken (Artikel heeft in OSW gestaan)
Pas hadden wij huisbezoek. De ouderling vertelde dat hij wist een kind van God te zijn. Ook zei hij dat hij niet wist dat zijn zonden vergeven zijn. Ik vroeg toen hoe dit kon: horen bekering en vergeving van zonden dan niet bij elkaar? Hij antwoordde: van Gods kant wel, maar hij kon zelf niet zeggen dat zijn zonden vergeven zijn. Wilt u hier iets over schrijven in uw rubriek? Als bekering en vergeving van zonden uit elkaar getrokken worden, heeft dat dan gevolgen voor de beleving van de ellendestaat?’

In de Bijbel lezen we bij mijn weten niets van hetgeen de ouderling op het bovenvermelde huisbezoek zei: wel te weten een kind van God te zijn, maar niet te weten vergeving van zonden te hebben ontvangen.

Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier. We zijn krachtens schepping allemaal kind van God, want Adam is Gods zoon. En krachtens het verbond zijn ook alle verbondelingen kind van God, op een andere manier dan alleen krachtens schepping, want Israël is Gods zoon. Maar krachtens wedergeboorte een kind van God zijn, op zaligmakende manier dus, is alleen door geloof in Christus, of – anders gezegd – is alleen omwille van de Persoon en het werk van Christus. Zo belijden wij het met vraag en antwoord 33 van de Heidelbergse Catechismus:

‘Waarom is Hij Gods eniggeboren Zoon genaamd, zo wij toch ook Gods kinderen zijn? Omdat Christus alleen de eeuwige natuurlijke Zoon van God is, maar wij zijn om Zijnentwil uit genade tot kinderen Gods aangenomen.’

Wat betreft de vergeving der zonden leren wij met de Catechismus in antwoord 21 dat het ware geloof – en zonder dat ware geloof zal toch die ouderling zich niet een kind van God durven noemen, vermoed ik – vertrouwt dat vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid niet alleen aan anderen, maar ook aan mij geschonken is van God, uit louter genade, alleen omwille van de verdiensten van Christus.

In de Nederlandse Geloofsbelijdenis lezen we over de vergeving van zonden (in artikel 22):

‘De Heilige Geest ontsteekt in onze harten een oprecht geloof, dat Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst, Hem eigen maakt, en niets anders meer buiten Hem zoekt ... Dit geloof is een instrument, dat ons met Hem in de gemeenschap van al Zijn goederen houdt; welke, de onze geworden zijnde, ons meer dan genoeg zijn tot vrijspreking van onze zonden.’

Daarom is het in strijd met de Drie Formulieren van Enigheid om een kindschap Gods te veronderstellen zonder vergeving van zonden
Ben het eens met de Drie Forumlieren en dus ook met jouw laatste zin.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34750
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Tiberius »

Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier.
Ik denk dat dit de kern van dit betoog is. Daar ben ik het van harte mee eens.
Ondanks alle karikaturen die in andere topics opgericht en vervolgens bestreden worden, mag nooit iemand de handen opgelegd worden (=een kind van God genaamd worden), die niet vast gelooft dat zijn zonden vergeven zijn.
Het kan zijn dat hij in het beweeglijk koninkrijk leeft (zoals de ouden het noemden), maar het kindschap ligt pas vast in de bewuste Christuskennis en vergeving van de zonden.

En ik wil zelfs nog een stapje verder gaan: ik acht niet dat zo iemand geschikt is om te dienen in een ambt.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Ander »

huisman schreef:Zouden jullie eens willen reageren op onderstaand artikel
Ik weet natuurlijk niet wie die jullie zijn maar ik vind het een goed artikel. De scribent legt het prima uit.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19258
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier.
Ik denk dat dit de kern van dit betoog is. Daar ben ik het van harte mee eens.
Ondanks alle karikaturen die in andere topics opgericht en vervolgens bestreden worden, mag nooit iemand de handen opgelegd worden (=een kind van God genaamd worden), die niet vast gelooft dat zijn zonden vergeven zijn.
Het kan zijn dat hij in het beweeglijk koninkrijk leeft (zoals de ouden het noemden), maar het kindschap ligt pas vast in de bewuste Christuskennis en vergeving van de zonden.

En ik wil zelfs nog een stapje verder gaan: ik acht niet dat zo iemand geschikt is om te dienen in een ambt.
En toch.....Petrus was na de verloochening het zicht op de vergeving der zonde kwijt. Ik heb eens bij een puritein gelezen dat Christus al de zonden van Zijn volk heeft verzoend, de zonden uit het verleden uit het heden en de zonden van de toekomst. Daar mag Gods volk uit leven......maar dat is met zoveel inwonende en overblijvende zonde wel heel moeilijk.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door refo »

Toch gaat één ding in deze discussies steeds meer knellen.

Christuskennis wordt door iedereen noodzakelijk geacht, maar juist dat is het wat niet gedefinieerd wordt. Waar de Schrift inwerkt op onze zintuigen: Schrift, prediking en sacramenten is (volgens mij) het gevoelen algemeen dat het ware geloof kenmerken van iets buitenzintuiglijks heeft.
Als dan de belijdenis zegt: 'dat Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst' dan is het toch wel goed om eens stil te staan bij wat dat dan precies is en hoe een mens dat kan onderscheiden van iets wat het niet is.

Want wat er nog bijkomt is: iemand die meent iets dergelijks bij zichzelf te hebben waargenomen (lees: zich wedergeboren acht), moet dat dan zelf weer terugvertalen in woorden. Die woorden worden dan weer gewogen door anderen (wat ontbreekt? wat is niet juist?) en daar ontstaat bijna als vanzelfsprekend kortsluiting.

Juist hier ontstaat de grote onzekerheid in kringen die het serieus opvatten. Alles klopt voor het gevoel, maar ja, die omhelzing, die vindt maar niet plaats. Een leven lang tobben: zou het dan uiteindelijk toch niet waar zijn? Dat is toch niet de bedoeling van het christendom?
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Ander »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier.
Ik denk dat dit de kern van dit betoog is. Daar ben ik het van harte mee eens.
Ondanks alle karikaturen die in andere topics opgericht en vervolgens bestreden worden, mag nooit iemand de handen opgelegd worden (=een kind van God genaamd worden), die niet vast gelooft dat zijn zonden vergeven zijn.
Het kan zijn dat hij in het beweeglijk koninkrijk leeft (zoals de ouden het noemden), maar het kindschap ligt pas vast in de bewuste Christuskennis en vergeving van de zonden.

En ik wil zelfs nog een stapje verder gaan: ik acht niet dat zo iemand geschikt is om te dienen in een ambt.
En toch.....Petrus was na de verloochening het zicht op de vergeving der zonde kwijt. Ik heb eens bij een puritein gelezen dat Christus al de zonden van Zijn volk heeft verzoend, de zonden uit het verleden uit het heden en de zonden van de toekomst. Daar mag Gods volk uit leven......maar dat is met zoveel inwonende en overblijvende zonde wel heel moeilijk.
Nou, misschien was dat bij die ouderling ook wel zo....
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door memento »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier.
Ik denk dat dit de kern van dit betoog is. Daar ben ik het van harte mee eens.
Ondanks alle karikaturen die in andere topics opgericht en vervolgens bestreden worden, mag nooit iemand de handen opgelegd worden (=een kind van God genaamd worden), die niet vast gelooft dat zijn zonden vergeven zijn.
Het kan zijn dat hij in het beweeglijk koninkrijk leeft (zoals de ouden het noemden), maar het kindschap ligt pas vast in de bewuste Christuskennis en vergeving van de zonden.

En ik wil zelfs nog een stapje verder gaan: ik acht niet dat zo iemand geschikt is om te dienen in een ambt.
En toch.....Petrus was na de verloochening het zicht op de vergeving der zonde kwijt. Ik heb eens bij een puritein gelezen dat Christus al de zonden van Zijn volk heeft verzoend, de zonden uit het verleden uit het heden en de zonden van de toekomst. Daar mag Gods volk uit leven......maar dat is met zoveel inwonende en overblijvende zonde wel heel moeilijk.
Petrus was inderdaad het zicht op de vergeving kwijt. Maar die vergeving had hij wel meegemaakt. Terwijl er ook mensen "bekommerd" genoemd worden, die nog nooit iets van die vergeving ervaren hebben.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Ander »

memento schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:
Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier.
Ik denk dat dit de kern van dit betoog is. Daar ben ik het van harte mee eens.
Ondanks alle karikaturen die in andere topics opgericht en vervolgens bestreden worden, mag nooit iemand de handen opgelegd worden (=een kind van God genaamd worden), die niet vast gelooft dat zijn zonden vergeven zijn.
Het kan zijn dat hij in het beweeglijk koninkrijk leeft (zoals de ouden het noemden), maar het kindschap ligt pas vast in de bewuste Christuskennis en vergeving van de zonden.

En ik wil zelfs nog een stapje verder gaan: ik acht niet dat zo iemand geschikt is om te dienen in een ambt.
En toch.....Petrus was na de verloochening het zicht op de vergeving der zonde kwijt. Ik heb eens bij een puritein gelezen dat Christus al de zonden van Zijn volk heeft verzoend, de zonden uit het verleden uit het heden en de zonden van de toekomst. Daar mag Gods volk uit leven......maar dat is met zoveel inwonende en overblijvende zonde wel heel moeilijk.
Petrus was inderdaad het zicht op de vergeving kwijt. Maar die vergeving had hij wel meegemaakt. Terwijl er ook mensen "bekommerd" genoemd worden, die nog nooit iets van die vergeving ervaren hebben.
en die zeggen ook niet dat ze een kind van God zijn.
Gebruikersavatar
Zacheüs
Berichten: 244
Lid geworden op: 04 sep 2009, 13:18
Locatie: ergens in het midden des lands

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Zacheüs »

.......mensen "bekommerd" genoemd worden, die nog nooit iets van die vergeving ervaren hebben.
en die zeggen ook niet dat ze een kind van God zijn.
Nee, maar het is hun diepste verlangen hun 'roeping en verkiezing vast te maken', zij kunnen in die bekommernis niet rusten.
Anders wordt er van het 'gemis' een godsdienst gemaakt.
Zachea
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Willem »

Zacheüs schreef:
.......mensen "bekommerd" genoemd worden, die nog nooit iets van die vergeving ervaren hebben.
en die zeggen ook niet dat ze een kind van God zijn.
Nee, maar het is hun diepste verlangen hun 'roeping en verkiezing vast te maken', zij kunnen in die bekommernis niet rusten.
Anders wordt er van het 'gemis' een godsdienst gemaakt.
Zachea
Precies.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34750
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Tiberius »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Wie niet weet of zijn zonden zijn vergeven, moet maar niet zeggen dat hij Gods kind is, in ieder geval niet op een zaligmakende manier.
Ik denk dat dit de kern van dit betoog is. Daar ben ik het van harte mee eens.
Ondanks alle karikaturen die in andere topics opgericht en vervolgens bestreden worden, mag nooit iemand de handen opgelegd worden (=een kind van God genaamd worden), die niet vast gelooft dat zijn zonden vergeven zijn.
Het kan zijn dat hij in het beweeglijk koninkrijk leeft (zoals de ouden het noemden), maar het kindschap ligt pas vast in de bewuste Christuskennis en vergeving van de zonden.

En ik wil zelfs nog een stapje verder gaan: ik acht niet dat zo iemand geschikt is om te dienen in een ambt.
En toch.....Petrus was na de verloochening het zicht op de vergeving der zonde kwijt. Ik heb eens bij een puritein gelezen dat Christus al de zonden van Zijn volk heeft verzoend, de zonden uit het verleden uit het heden en de zonden van de toekomst. Daar mag Gods volk uit leven......maar dat is met zoveel inwonende en overblijvende zonde wel heel moeilijk.
Misschien werd hij daarom wel weer in Joh. 21 in het openbaar in zijn ambt hersteld.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door eilander »

memento schreef:
huisman schreef: En toch.....Petrus was na de verloochening het zicht op de vergeving der zonde kwijt. (..)
Petrus was inderdaad het zicht op de vergeving kwijt. (..).
Waar staat dit eigenlijk?
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Kind van God zonder vergeving der zonden?

Bericht door Afgewezen »

Volgens mij gaan we off-topic als we Petrus erbij halen. Wat die ouderling zei, gaat over iets heel anders. En ik herken die manier van spreken absoluut. Dat is geen ongelukkig incident, maar gevolg van een uitgewerkte standenleer.
Plaats reactie