Marnix schreef:Erasmiaan schreef:Marnix schreef:Hm, misschien is het voor de omkomt ook wel beter. Jammer van het orgelconcert, voor de liefhebbers hoor.
Erasmiaan schreef:Waar denk je aan tijdens het voetbal? Waar ben je mee bezig? Wat is op dat moment de hoofdzaak? Het woord onzin heeft daar niets mee te maken. En inderdaad: vele vormen van ontspanning zijn af te keuren. Ik kom ook weinig ontspanning tegen in de Bijbel en bij onze oudvaders. In de dingen Gods bezig zijn (in de hemelen) is ontspanning. En een karikatuur maak ik zeker niet, dan moet je me dat maar eens uitleggen. Ik weet precies hoe een wedstrijd beleefd wordt, ik heb het helaas ook vaak genoeg zelf gezien. Ik vrees dat jij niets kan met de notie: laat uw wandel in de hemelen zijn. Want dan moet je veel los laten. Dan moet je alles loslaten en Christus gelijkvormig worden. En ik wilde wel dat het er bij mij altijd was. Maar er zijn, als ik me niet bedrieg, ogenblikken dat ik met Paulus mag zeggen: ik jaag ernaar, of ik het ook grijpen mocht.
Beste Erasmiaan, ik kan een heleboel met die notie. Met een karikatuur doel ik bijvoorbeeld op "twee heren dienen" (karikatuur: Je kan geen voetbal kijken zonder het te dienen) en "je leven in sport doorbrengen" (karikatuur: Af en toe een wedstrijd kijken is heel wat anders dan je leven in sport doorbrengen).
Dat je weinig onspanning tegenkomt bij oudvaders is logisch, dat soort dingen hebben ze niet opgeschreven in hun boeken omdat het niet zo interessant is.
Waar je aan denkt zegt niet zoveel. Stel, je gaat naar een orgelconcert. Waar denk je dan aan? Waarschijnlijk luister je en geniet je van de muziek. Daarmee is het nog geen hoofdzaak. Je kan dus best ergens mee bezig zijn zonder dat het een hoofdzaak in je leven is. Ik ken die ogenblikken die je noemt ook, Ik jaag er ook naar, of ik het ook grijpen mocht (en zo vaak ook niet en daarin moeten we groeien door Gods genade. Maar in jou optiek kan dat alleen als je geen voetbal kijkt... niet als je iedere vorm van ontspanning loslaat in de zin van: Er niets meer mee doen. Dat is volgens mij niet consequent. De Bijbelse lijn is ook niet dat iedere vorm van ontspanning niet mag omdat dat dan hoofdzaak zou worden en je wandel dan niet in de hemelen is.
Bewijs me dan maar eens het tegendeel, vanuit de Bijbel. Dat de Bijbelse lijn ontspanning voor staat.
Een stukje fietsen of wandelen; daarbij kan ik me goed voorstellen dat je met je gedachten bij de Heere bent. Maar met voetbal kijken is dat ten enemale uitgesloten. De oudvaders hebben over alle terreinen des levens geschreven, ook over bijvoorbeeld de besteding van de zaterdag (Jacobus Koelman). Ik lees echter niets over ontspanning of sporten.
En het is geen karikatuur door te zeggen: op het moment dat je voetbal kijkt ben je met voetbal bezig. En als ik zeg 'je leven in sport doorbrengen' betekent het natuurlijk dat stukje van je leven dat je aan de buis gekluisterd zit. Dat was duidelijk uit het verband op te maken.
Wat betreft dat orgelconcert: op dat moment luister je naar de muziek en neem je het in je op en is dat waarmee je bezet bent. Maar als het psalmen zijn of Bijbelse gezangen dan is dat zeer verantwoord.
En als het geen Psalmen of gezangen zijn is het dus verkeerd? Omdat je dan niet met geestelijke zaken bezig bent?
Wat de Bijbelse lijn betreft, denk bijvoorbeeld aan Prediker, en zeg dan niet dat het om noodzakelijk eten en drinken gaat. Het om je te goed doen aan lekker eten en een goed glas wijn. Hij kijkt naar mensen die goed leven en mensen die slecht leven, rechtvaardigen en onrechtvaardigen en zegt dan:
Ik heb vastgesteld dat voor de mens niets goeds is weggelegd, behalve vrolijk te zijn en van het leven te genieten. Want wanneer hij zich aan eten en drinken te goed doet en geniet van al het goede dat hij moeizaam heeft verworven, is dat een geschenk van God.
Daarom prijs ik de vreugde, want er is onder de zon niets beters voor de mens dan dat hij zich aan eten en drinken te goed doet en geniet. De vreugde is zijn metgezel wanneer hij zwoegt op elke levensdag onder de zon die God hem heeft gegeven.
Het licht is een genot. Wat een weldaad voor de ogen om de zon te zien! Wanneer een mens lang leeft, laat hij dan van elke dag genieten en bedenken dat de dagen van de duisternis ontelbaar zullen zijn. De toekomst is niets dan leegte. Geniet dus, beste vriend, van je jonge jaren, haal je hart op aan de dagen van je jeugd. Volg de wegen die je hart wil gaan, gun je ogen wat ze wensen. En onthoud bij alles wat je doet dat God je aan zijn oordeel onderwerpt.
Enz. Daar zit wel degelijk ook iets van ontspanning en genieten van aardse zaken bij, mits op een verantwoorde manier. Wat dat betreft komen we er denk ik niet uit. Ruimte voor ontspanning in een orgelconcert, lekker eten, een goed glas wijn, een wandeling, het beoefenen van een sport etc is volgens mij wel en het is niet, wat jij er van maakt, een tegenovergestelde van geestelijk leven. Geestelijk leven doe je ook als je aan het winkelen bent, aan het genieten van een uitgebreide maaltijd, aan het trainen bent etc. Ik ben niet iemand die part-time christen is en part-time van de wereld. Ik ben vanavond ook christen, ik ben ook christen als ik met wat vrienden een biertje drink en een spelletje speel. Dat is wat anders dan ontspanning tegenover leven als christen te plaatsen en je ver te houden van het genieten van aardse zaken:
Bezie het werk van God: wie maakt recht wat hij krom heeft gemaakt? Geniet dus op de goede dagen van het goede, maar zie op de slechte dagen in dat God naast de goede ook de slechte dagen heeft gemaakt. Geen mens kan in de toekomst zien.
Dit heb ik in mijn leeg bestaan gezien: een rechtvaardig mens gaat aan zijn rechtvaardigheid ten onder, een onrechtvaardig mens leeft lang ondanks zijn slechte daden. Wees daarom niet al te rechtvaardig en meet jezelf geen overdreven wijsheid aan. Waarom zou je jezelf te gronde richten? Maar gedraag je ook niet al te onrechtvaardig en wees niet overmatig dwaas. Waarom zou je sterven voor je tijd? Houd het ene vast en laat het andere niet los.
20 Als u met Christus dood bent voor de machten van de wereld, waarom laat u zich dan geboden opleggen alsof u nog in de wereld leeft? 21 ‘Raak dit niet aan, proef dat niet, blijf daarvan af’ – 22 het zijn menselijke voorschriften en principes over zaken die door het gebruik vergaan.
etc.
Marnix, kom alsjeblieft niet met die kromme Bijbelvertaling van je om vanuit het boek Prediker te bewijzen dat je moet genieten van het leven. Hoe begint Prediker? Ijdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid. Salomo kijkt terug op zijn leven en ziet dat juist in voorspoed zijn leven ijdelheid is geweest.
Om het kromme van die vertaling van jou (welke is het) te bewijzen:
Statenvertaling:
12 Ik heb gemerkt, dat er niets beters voor henlieden is,23 dan zich te verblijden, en goed te doen24 in zijn leven.
Kanttekening:
24) goed te doen
Dat is, vroom en godzalig te leven. Zie onder Pred. 12:13.
Marnix' vertaling:
Ik heb vastgesteld dat voor de mens niets goeds is weggelegd, behalve vrolijk te zijn en van het leven te genieten.
Van het leven te genieten??? Zulke Bijbelvertalingen houden mythes in stand en veroorzaken dwalingen.
Verder heb ik nergens gezegd dat je niet mag genieten van eten of drinken. Maar dat is heel wat anders dan een voetbalwedstrijd en trek alsjeblieft die kromme vergelijking niet meer. In de goede gaven van God mogen we ons verblijden. Maar ga alsjeblieft voetbal niet onder 'gaven van God' scharen. Laten we het wat voetbal betreft maar bij listen van de satan houden.
En als het geen Psalmen of gezangen zijn is het dus verkeerd? Omdat je dan niet met geestelijke zaken bezig bent?
Dat heb ik nergens gezegd. Muziek is ook een gave van God. Maar laten we alsjeblieft wel kieskierig zijn met wat we luisteren en ons altijd afvragen: als we dit luisteren, is onze wandel dan in de hemelen of zijn we met aardse dingen bezig? Helaas is jouw scheidslijn een stuk verder naar links, op muziekgebied.
Ik ben niet iemand die part-time christen
Je kunt propageren dat je dat niet bent maar als je, net als de wereld, voetbal kijkt, dan heb je geen wandel in de hemelen. En dan heb ik het niet over een potje voetbal van kinderen of op een camping o.i.d. Maar laat ik maar ophouden, ik begin mezelf te herhalen en ik heb geen lust meer in deze discussie. Jij kunt moeiteloos nog 50 pagina's volschrijven.
Heb je je overigens nooit eens afgevraagd waarom de gereformeerde gezindte betaald voetbal afwijst? Denk je dat wij het niet veel makkelijker zouden vinden om onze kinderen (en onszelf) toe te staan voetbal te kijken?
