Ik heb bij deze besloten, om niet meer aan deze , discussie mee te doenhenriët schreef:Werkelijk, ik begrijp niet waarom jullie Gods opdracht zo verengen?Bert Mulder schreef:Precies. Het is, in beide gevallen, aan de kerk Gods geadresseerd, en zodoende tot Gods volk. Specifiek aan de kerk Gods in Filippe. Daarom spreekt hij ook van 'mijn geliefden'.Afgewezen schreef: Volgens mij is dit een oproep aan gelovigen.
Ik vereng niks.henriët schreef: Werkelijk, ik begrijp niet waarom jullie Gods opdracht zo verengen?
God belooft aan een ieder dat ze bekeerd kunnen worden Bert!Bert Mulder schreef:Ik vereng niks.henriët schreef: Werkelijk, ik begrijp niet waarom jullie Gods opdracht zo verengen?
God belooft nu eenmaal niet aan jan en alleman dat ze bekeerd kunnen of zullen worden.
Dus afgewezen en Bert er staan geen beloften voor onbekeerden in de Bijbel ? En als je nog onbekeerd bent mag je al deze oproepen in Gods Woord naast je neerleggen? (Ze zijn immers volgens jullie alleen voor gelovigen) Hebben jullie nooit begrepen dat de N.T. brieven tot de hele gemeente waren gericht en dat die gemeenten al heel vroeg kaf en koren in zich droegen (Zie Openbaring 2 en 3)Bert Mulder schreef:Precies. Het is, in beide gevallen, aan de kerk Gods geadresseerd, en zodoende tot Gods volk. Specifiek aan de kerk Gods in Filippe. Daarom spreekt hij ook van 'mijn geliefden'.Afgewezen schreef: Volgens mij is dit een oproep aan gelovigen.
1 ¶ O alle gij dorstigen! komt tot de wateren, en gij, die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja komt , koopt zonder geld, en zonder prijs, wijn en melk!
2 Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen niet verzadigen kan? Hoort aandachtiglijk naar Mij, en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen.
Henriët, als zo'n oproep tot gelovigen plaatsvindt, komt die toch in een heel ander licht te staan dan wanneer je deze beschouwt als een oproep tot bekering aan ongelovigen? Het is toch altijd belangrijk om te kijken tégen wie iets gezegd wordt in de Bijbel? Pas dan kunnen we toch kijken in welke zin we de toepassing op bijv. onszelf mogen maken?henriët schreef:Werkelijk, ik begrijp niet waarom jullie Gods opdracht zo verengen?Bert Mulder schreef:Precies. Het is, in beide gevallen, aan de kerk Gods geadresseerd, en zodoende tot Gods volk. Specifiek aan de kerk Gods in Filippe. Daarom spreekt hij ook van 'mijn geliefden'.Afgewezen schreef: Volgens mij is dit een oproep aan gelovigen.
Ik geloof dat er zeker een oproep tot geloof en bekering is voor onbekeerden.Wat een verstandig besluitOrchidee schreef:Ik heb bij deze besloten, om niet meer aan deze , discussie mee te doenhenriët schreef:Werkelijk, ik begrijp niet waarom jullie Gods opdracht zo verengen?Bert Mulder schreef:Precies. Het is, in beide gevallen, aan de kerk Gods geadresseerd, en zodoende tot Gods volk. Specifiek aan de kerk Gods in Filippe. Daarom spreekt hij ook van 'mijn geliefden'.Afgewezen schreef: Volgens mij is dit een oproep aan gelovigen.
Ik ben op een verkiezingsbidstond geweest kom terug en zie dat diverse forumleden mij van alles beschuldigen: Remonstrantisme en nog erger voorstander van de kinderdoop. Ik hou er ook maar mee op 
Ooh?henriët schreef:God belooft aan een ieder dat ze bekeerd kunnen worden Bert!Bert Mulder schreef:Ik vereng niks.henriët schreef: Werkelijk, ik begrijp niet waarom jullie Gods opdracht zo verengen?
God belooft nu eenmaal niet aan jan en alleman dat ze bekeerd kunnen of zullen worden.
Nu verander je gauw even een woordje van 'belofte' in 'oproep'. Slim bedacht!huisman schreef:Dus afgewezen en Bert er staan geen beloften voor onbekeerden in de Bijbel ? En als je nog onbekeerd bent mag je al deze oproepen in Gods Woord naast je neerleggen? (Ze zijn immers volgens jullie alleen voor gelovigen) Hebben jullie nooit begrepen dat de N.T. brieven tot de hele gemeente waren gericht en dat die gemeenten al heel vroeg kaf en koren in zich droegen (Zie Openbaring 2 en 3)Bert Mulder schreef:Precies. Het is, in beide gevallen, aan de kerk Gods geadresseerd, en zodoende tot Gods volk. Specifiek aan de kerk Gods in Filippe. Daarom spreekt hij ook van 'mijn geliefden'.Afgewezen schreef: Volgens mij is dit een oproep aan gelovigen.
Het Evangelie is altijd tot onbekeerden gekomen met bevel van bekering en geloof . Hoe kan de HEERE dat nu bevelen wij zijn toch onbekwaam dood in zonde en misdaden ? Ja, maar het Evangelie is een kracht Gods tot zaligheid die het hardste hart kan breken door b.v. door die evangelische belofte uit Jesaja 531 ¶ O alle gij dorstigen! komt tot de wateren, en gij, die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja komt , koopt zonder geld, en zonder prijs, wijn en melk!
2 Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen niet verzadigen kan? Hoort aandachtiglijk naar Mij, en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen.
Nee niet aan allen.Bert Mulder schreef:Nu verander je gauw even een woordje van 'belofte' in 'oproep'. Slim bedacht!huisman schreef:Dus afgewezen en Bert er staan geen beloften voor onbekeerden in de Bijbel ? En als je nog onbekeerd bent mag je al deze oproepen in Gods Woord naast je neerleggen? (Ze zijn immers volgens jullie alleen voor gelovigen) Hebben jullie nooit begrepen dat de N.T. brieven tot de hele gemeente waren gericht en dat die gemeenten al heel vroeg kaf en koren in zich droegen (Zie Openbaring 2 en 3)Bert Mulder schreef:Precies. Het is, in beide gevallen, aan de kerk Gods geadresseerd, en zodoende tot Gods volk. Specifiek aan de kerk Gods in Filippe. Daarom spreekt hij ook van 'mijn geliefden'.Afgewezen schreef: Volgens mij is dit een oproep aan gelovigen.
Het Evangelie is altijd tot onbekeerden gekomen met bevel van bekering en geloof . Hoe kan de HEERE dat nu bevelen wij zijn toch onbekwaam dood in zonde en misdaden ? Ja, maar het Evangelie is een kracht Gods tot zaligheid die het hardste hart kan breken door b.v. door die evangelische belofte uit Jesaja 531 ¶ O alle gij dorstigen! komt tot de wateren, en gij, die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja komt , koopt zonder geld, en zonder prijs, wijn en melk!
2 Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen niet verzadigen kan? Hoort aandachtiglijk naar Mij, en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen.
Natuurlijk is er een oproep, nee, een bevel aan iedereen tot geloof en bekering.
Maar daar hadden we het niet over...
Ondertussen, die tekst hierboven is gericht tot de dorstigen, en degenen zonder geld, enz. ALLEEN, en niet tot allen hoofd voor hoofd....
Ik vind mijzelf ook wel eens drammerigErasmiaan schreef:Ik vind dit een beetje flauw, huisman. Afgewezen heeft een terecht punt, je geeft niet aan waar onbekeerden opgewekt worden om met de (doop)beloften werkzaam te zijn. Overigens begint dat drammerige, over het pleiten op de beloften (door onbekeerden), me steeds meer tegen te staan (sorry voor het woord 'drammerige' maar ik kan het even niet beter formuleren zonder aan zeggingskracht in te boeten). Als God je gaat leren wie je bent, dan ga je niet pleiten, maar jezelf schuldig verklaren. O God, wees mij de zondaar genadig.huisman schreef:Afgewezen schreefIk laat zien dat het wel in de Bijbel staat maar dan zeg je, ja maar dat waren geen onbekeerde mensen . Laat ik dit als laatste tegen jou zeggen omdat de Schrift jou niet kan overtuigen: Alle hoorders van het Evangelie mogen ja moeten werkzaam worden met de beloften Gods anders gaan ze voor eeuwig verloren.Ik zie nergens in de Schrift een pleiten op de (doop)belofte.
Tot ziens afgewezen (Je kunt ook te ver gaan)
P.s.: voordat je hier weer consequenties uit trekt: onverlet blijft staan wat ik hier eerder over doop, beloften en gebed heb gezegd in dit topic.
Mijn intentie om dit steeds weer naar voren te brengen is tweeledigHet is wel niet aan mij gericht maar ik voel me toch aangesproken. Onlangs werd ik door een andere forummer ook al beticht van het minimaliseren van het Evangelie. Toch is dat, ook in dit opzicht, niet eerlijk. Zoals Afgewezen al zei: je moet wel bedenken tot wie de woorden van Paulus in Fil. 2 gericht zijn. En dat is niet tot ongelovigen/onbekeerden. Ik heb een verdenking: wanneer je zo hamert op beloften dan leg je je eigen visie in de tekst, zoals hier gebeurt. En dat is fout. Gods beloften hebben een adres.henriët schreef:Werkelijk, ik begrijp niet waarom jullie Gods opdracht zo verengen?Bert Mulder schreef:Precies. Het is, in beide gevallen, aan de kerk Gods geadresseerd, en zodoende tot Gods volk. Specifiek aan de kerk Gods in Filippe. Daarom spreekt hij ook van 'mijn geliefden'.Afgewezen schreef: Volgens mij is dit een oproep aan gelovigen.
sorry...kon het even niet laten...Orchidee schreef:Johannes 3:16
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe!
sorry...kon het even niet laten...
