Is elk mens een potentiële dader?

[Tom A Hawk]

Kan een waarachtig christen in moord vervallen? „Ik vrees dat het antwoord ja moet zijn”, schrijft prof. dr. W. J. Ouweneel in Bodem (onafhankelijk blad voor spiritualiteit, geloofsopbouw, Bijbelstudie en toerusting).

„Van de ganse aardbodem zijn er mensen die naar Nederland vluchten, om allerlei redenen. Soms worden ze in ons land christen en sluiten ze zich aan bij een christelijke gemeente. En soms vraag je je af of ze dat echt menen of dat ze het alleen maar doen om hun kansen op de verblijfsstatus te verhogen.
Op het moment dat ik dit schrijf is het nog niet zeker dat Ehsan B., een Iranese man in Aalten (32 jaar), inderdaad de moordenaar van Joanne Noordink is. Joanne (27) verdween in december 2008; haar lichaam werd in maart jl. teruggevonden in Ehsans tuin. Er zijn nog meer aanwijzigingen dat Ehsan de dader is, maar ik stel dat niet met zekerheid zolang een rechter hem niet veroordeeld heeft.
De dag voordat Joanne verdween, mailde ze aan een vriend dat ze naar de Here Jezus verlangde – niet wetend dat haar wens al zo spoedig op zo’n gruwelijke wijze in vervulling zou gaan. Ehsan zelf beleed eveneens christen te zijn. Hij was van huis uit moslim, was in het asielzoekerscentrum tot geloof gekomen, was gedoopt in de Vergadering van Gelovigen te Aalten, was daar toegelaten tot het avondmaal en was daar zelfs getrouwd. Hij was de vriendelijkste, hulpvaardigste man die men zich kon voorstellen. Hij had ook een kamertje van Joanne behangen. Wat is er gebeurd dat hij zich aan Joanne vergrepen heeft?
Jaren geleden is er iets dergelijks gebeurd in Den Haag. Bert Klei, destijds columnist van Trouw, schreef vaak over zijn „vrijgemaakte vriendin” aan wie hij informatie ontleende over wat er onder de gereformeerd vrijgemaakten omging. Op een dag werd deze vrouw vermoord door een Egyptenaar, die deel uitmaakte van de Haagse kerk waartoe zij behoorde. Zelfde verhaal: ex-moslim, door Haagse christenen tot geloof gekomen, aangesloten bij de gereformeerd-vrijgemaakte kerk. En dan ineens dat gruwelijke.
Je vraagt je natuurlijk meteen af of Ehsan en die Egyptenaar alleen maar voor de schijn christen-zijn geworden om daardoor de verblijfsstatus in ons land te bemachtigen. De christenen in Aalten die Ehsan enkele jaren van nabij gekend hebben, inclusief zijn vrouw en zijn schoonfamilie, hebben de grootste moeite om dat te geloven. Stel je voor dat Ehsan en die Egyptenaar gewone Nederlanders waren geweest, opgevoed in een christelijk gezin en zelf ook meelevende christenen. Stel je voor dat ze niettemin ertoe gekomen waren een medemens te vermoorden. Dan hadden we met deze intens moeilijke vraag gezeten: is het mogelijk dat een waarachtig christen in moord kan vervallen?
Ik vrees dat het antwoord ja moet zijn. Goethe moet ooit geschreven hebben dat er geen zonde bestond waarvan hij de kiem niet in zijn eigen hart had teruggevonden. Als zelfs in de wedergeboren christen nog altijd een potentiële dief of echtbreker schuilgaat, dan helaas ook een moordenaar. Er kan een situatie ontstaan waarin een mens zich zo bedreigd of wanhopig voelt dat hij geen andere uitweg ziet dan moord. Je hebt wel bijzonder veel genade nodig om op zo’n moment daarvoor bewaard te blijven. Soms lijkt die genade afwezig, of we slaan die in de wind. Dan slaan de stoppen inderdaad door.
Het is vreselijk het te moeten toegeven, maar de zondige natuur die in een gelovige aanwezig is, is nog precies zo verdorven als vóór onze bekering. En soms komt dat helaas op schokkende manier aan het licht.”

[helma]

is dat laatste regeltje waar?
dan klopt de catechismus niet....
Maar zijn wij alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle
kwaad?
Antw. Ja wij ; tenzij dan dat wij door den Geest Gods wedergeboren worden

[PvS]

.

[JolandaOudshoorn]

is dat laatste regeltje waar?
dan klopt de catechismus niet....
Maar zijn wij alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle
kwaad?
Antw. Ja wij ; tenzij dan dat wij door den Geest Gods wedergeboren worden

En David dan??

[helma]

maar de zondige natuur die in een gelovige aanwezig is, is nog precies zo verdorven als vóór onze bekering.

het ging me om dit zinnetje
is dat zo? of is de oude natuur gekruisigd met Christus?
Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde
tenietgedaan worde , opdat wij niet meer de zonde dienen.’ (Rom.
6:6)

is dit niet met elkaar in tegenstelling?

de macht van de zonde is toch in principe gebroken na de wedergeboorte?
nog wel aanwezig, maar nochtans heerst de zonde niet meer

[Tiberius]

Ik denk dat Helma gelijk heeft.
Een wedergeboren mens kan wel in de zonde vallen, en zal dat ook veel doen, maar er niet in leven, zie de voorbeelden van gevallen bijbelheiligen (David, Petrus, etc).

Dus dr. Ouweneel slaat de plank mis, als hij beweert dat de natuur nog precies hetzelfde is.
Overigens verwacht ik niet, dat Ouweneel de Catechismus onderschrijft, maar dat terzijde.

[helma]

hier lijkt hij toch wat anders te zeggen...

http://www.vergadering.nu/boekouweneelgeloofsz.htm

[refo]

Het eerste deel van het antwoord in de HC is in zekere zin overdreven.
Neem je het in de relatie mens-God dan is het wel juist. Niemand is in staat zodanig goed te doen dat God er tevreden mee is. Dat is de sombere grondtoon van de bijbel.
Maar neem je de relatie mens-mens, dan is het antwoord onjuist. Gelukkig zijn mensen in staat en vaak ook bereid goed te doen.

Het tweede deel: tenzij.. is een onbewezen stelling.
Het mag dan verboden zijn kritiek op de HC te hebben, maar de bewijsteksten bewijzen in dat verband niets. Lees zelf maar na. De gerechtigheid van de wedergeborene is de gerechtigheid van een Ander. Dat is de andere, blijde grondtoon van de Schrift.
Maar: ook een wedergeborene is in de mens-God verhouding niet in staat goed te doen. In die zin verandert er niets en is hij geneigd tot alle kwaad. En dáár zijn wél goede bewijsteksten voor.

Ook de teksten bij het eerste deel zijn niet erg to-the-point. Drie komen uit een rede van Elifaz. De vrienden van Job zeggen soms m

[Oude Paden]

Alle mensen zondaren
9 Wat dan? Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben te voren beschuldigd beiden Joden en Grieken, dat [3:9] Gal 3:22.zij allen onder de zonde zijn;
10 Gelijk geschreven is: Er [3:10] Ps 14:3; 53:4.is niemand rechtvaardig, ook niet één;
11 Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt.
12 Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot één toe.
13 Hun [3:13] Ps 5:10.keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn [3:13] Ps 140:4.is onder hun lippen.
14 Welker [3:14] Ps 10:7.mond vol is van vervloeking en bitterheid;
15 Hun [3:15] Spr 1:16. Jes 59:7.voeten zijn snel om bloed te vergieten;
16 Vernieling en ellendigheid is in hun wegen;
17 En den weg des vredes hebben zij niet gekend.
18 Er [3:18] Ps 36:2.is geen vreze Gods voor hun ogen.
19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.
20 Daarom [3:20] Gal 2:16.zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want [3:20] Rom 7:7. Hebr 7:18.door de wet is de kennis der zonde.

Een zeer toepasselijk tekstgedeelte waarin elk mens schuldig word gesteld. Ik denk dat het verschil daarin gelegen is dat we vaak bewaard worden voor de uitbreking en uitleving in een bpaalde zonde, maar dat de wortel van alle zonden op de bodem van ons hart ligt.

[JolandaOudshoorn]

Alle mensen zondaren
9 Wat dan? Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben te voren beschuldigd beiden Joden en Grieken, dat [3:9] Gal 3:22.zij allen onder de zonde zijn;
10 Gelijk geschreven is: Er [3:10] Ps 14:3; 53:4.is niemand rechtvaardig, ook niet één;
11 Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt.
12 Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot één toe.
13 Hun [3:13] Ps 5:10.keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn [3:13] Ps 140:4.is onder hun lippen.
14 Welker [3:14] Ps 10:7.mond vol is van vervloeking en bitterheid;
15 Hun [3:15] Spr 1:16. Jes 59:7.voeten zijn snel om bloed te vergieten;
16 Vernieling en ellendigheid is in hun wegen;
17 En den weg des vredes hebben zij niet gekend.
18 Er [3:18] Ps 36:2.is geen vreze Gods voor hun ogen.
19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.
20 Daarom [3:20] Gal 2:16.zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want [3:20] Rom 7:7. Hebr 7:18.door de wet is de kennis der zonde.

Een zeer toepasselijk tekstgedeelte waarin elk mens schuldig word gesteld. Ik denk dat het verschil daarin gelegen is dat we vaak bewaard worden voor de uitbreking en uitleving in een bpaalde zonde, maar dat de wortel van alle zonden op de bodem van ons hart ligt.

Helemaal mee eens, OP

[barjan]

/

[freek]

hier lijkt hij toch wat anders te zeggen...

http://www.vergadering.nu/boekouweneelgeloofsz.htm

Ouweneel maakt onderscheid tussen oude mens en oude natuur, volgens mij. Wat het verschil in de praktijk is weet ik niet. Volgens mij niks.

[PvS]

.

[Hinde]

is dat laatste regeltje waar?
dan klopt de catechismus niet....
Maar zijn wij alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle
kwaad?
Antw. Ja wij ; tenzij dan dat wij door den Geest Gods wedergeboren worden

Ik denk dat Helma gelijk heeft.
Een wedergeboren mens kan wel in de zonde vallen, en zal dat ook veel doen, maar er niet in leven, zie de voorbeelden van gevallen bijbelheiligen (David, Petrus, etc).

Dus dr. Ouweneel slaat de plank mis, als hij beweert dat de natuur nog precies hetzelfde is.
Overigens verwacht ik niet, dat Ouweneel de Catechismus onderschrijft, maar dat terzijde.

Als wij 'ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad, tenzij dan dat wij door de Geest Gods wedergeboren worden' wil dat toch niet zeggen dat we geen moordenaar meer kunnen zijn?

Ik begrijp niet helemaal wat jullie bedoelen?

Wat is dan het verschil tussen in zonde vallen en in zonde leven?

Afhankelijk van de maatschappij/tijd waarin je leeft telt de ene zonde misschien zwaarder voor ons als mens dan de ander. Maar in zonde leven doen we toch allemaal?

[Lourens]

is dat laatste regeltje waar?
dan klopt de catechismus niet....
Maar zijn wij alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle
kwaad?
Antw. Ja wij ; tenzij dan dat wij door den Geest Gods wedergeboren worden

De HC is in deze zin niet geheel duidelijk.
De mens is wel tot iets goeds in staat. Kijk naar Paulus toen hij op Malta kwam.
De heidenen waren buitengewoon liefhebbend

In de DL staat op dezelfde zin een aanvulling,
Wij zijn ganselijk onbekwaam tot enig zaligmakend goed.

Totaal onbekwaam om iets te doen voor onze zaligheid. Zo moet je die zin ook lezen.