Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [2]

[Tiberius]

De almachtige en alomtegenwoordige kracht Gods, door welke Hij hemel en aarde, mitsgaders alle schepselen, gelijk als met Zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert, dat loof en gras, regen en droogte, vruchtbare en onvruchtbare jaren, spijze en drank, gezondheid en krankheid, rijkdom en armoede, mitsgaders de drie formulieren van enigheid, niet bij geval, maar van Zijn Vaderlijke hand ons toekomen.

Dát werd niet bedoeld Freek, en dat zal jij ook wel weten. Je hebt tenslotte geschiedenis gestudeerd en je hebt vast wel geleerd waarom de drie formulieren van enigheid zijn ontstaan, en ja dat is door de voorzienigheid Gods ook gebeurt (let je even op de tijd wanneer dit allemaal geschreven is?)

Nou, dat weet ik zeker. Maar je zegt het zelf al: 'let je even op de tijd wanneer dit allemaal geschreven is'.
Daarnaast, zelfs dat wij Gods Woord hebben wordt in deze zondag niet eens genoemd mbt voorzienigheid, terwijl dat zeker ook met voorzienigheid te maken heeft.

Dus DIA, de drie formulieren zou ik ook maar weglaten in deze cathechismusvraag.

Dat zou ik maar niet doen, Freek.
Maar je moet het evenwichtiger verwoorden: niet alleen de drie formulieren van enigheid noemen, maar ook de vijf artikelen van de Remonstranten, etc.
Dat doet de catechismus ook: regen en droogte, ziekte en gezondheid, etc.

[freek]

De almachtige en alomtegenwoordige kracht Gods, door welke Hij hemel en aarde, mitsgaders alle schepselen, gelijk als met Zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert, dat loof en gras, regen en droogte, vruchtbare en onvruchtbare jaren, spijze en drank, gezondheid en krankheid, rijkdom en armoede, mitsgaders de drie formulieren van enigheid, niet bij geval, maar van Zijn Vaderlijke hand ons toekomen.

Dát werd niet bedoeld Freek, en dat zal jij ook wel weten. Je hebt tenslotte geschiedenis gestudeerd en je hebt vast wel geleerd waarom de drie formulieren van enigheid zijn ontstaan, en ja dat is door de voorzienigheid Gods ook gebeurt (let je even op de tijd wanneer dit allemaal geschreven is?)

Nou, dat weet ik zeker. Maar je zegt het zelf al: 'let je even op de tijd wanneer dit allemaal geschreven is'.
Daarnaast, zelfs dat wij Gods Woord hebben wordt in deze zondag niet eens genoemd mbt voorzienigheid, terwijl dat zeker ook met voorzienigheid te maken heeft.

Dus DIA, de drie formulieren zou ik ook maar weglaten in deze cathechismusvraag.

Dat zou ik maar niet doen, Freek.
Maar je moet het evenwichtiger verwoorden: niet alleen de drie formulieren van enigheid noemen, maar ook de vijf artikelen van de Remonstranten, etc.
Dat doet de catechismus ook: regen en droogte, ziekte en gezondheid, etc.

Dus we moeten zondag 10 aanpassen en het hebben van belijdenisgeschriften daarin toevoegen ?

[refo]

de autopistia van de 3FvE....

[Marnix]

Erasmiaan, wat die tekst met Arminius te maken heeft vroeg ik me ook al af, naar aanleiding van onderstaande reactie:

Vanavond ging het over de rijkelijke genade die in Jezus bloed over de aarde stroomde. Dat de zonden ons willen doen laten verzinken er in maar de Heilige Geest ons daarvoor behoed, Dat Jezus aan de deur klopt en wij de deur open moeten doen.

Erg arminiaans, ik was er uit gelopen, ik wil niet lastig gevallen worden met een "ander evangelie".

Ok, jij ziet het verschil niet tussen de tekst van Lapressa en de Bijbeltekst?

Nee. Ik lees in beide gevallen dat Hij aan de deur klopt en Hij van ons vcraagt om open te doen en aan het als zelfs dingen koppelt: Dan zal ik met u maailtijd hebben.

Zou je het verschil eens kunnen uitleggen?

[Tiberius]

Het verbaast me, dat je dat verschil niet ziet. Zelfs tekstueel ligt dat er duimendik bovenop.

Lees de kanttekening maar:
Dit wordt niet gesteld in den vrijen wil des mensen, maar deze vermaning is een middel waardoor Christus de deur van onze harten opent, dewijl Hij hier spreekt tot leden van Zijn gemeente, waarvan velen alrede den Geest van Christus deelachtig waren, welke gave door zulke vermaningen meer en meer verwekt wordt, gelijk Paulus tot Timotheüs spreekt, 2 Tim. 1:6, 7; want niemand komt tot Christus dan die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, dien de Vader trekt en dien het van den Vader gegeven is, Joh. 6:44, 45, 65. Zodat niemand voor Christus' vermaningen zijn hart opendoet, dan dien God Zelf het hart eerst opent om op Zijn Woord acht te nemen, gelijk David bidt, Ps. 119:18, en van Lydia betuigd wordt, Hand. 16:14, en van alle gelovigen, Filipp. 2:13.

[refo]

Ik houd het maar bij de tekst zelf:

14 En schrijf aan den engel van de Gemeente der Laodicensen: Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods:
15 Ik weet uw werken, dat gij noch koud zijt, noch heet; och, of gij koud waart, of heet!
16 Zo dan, omdat gij lauw zijt, en noch koud noch heet, Ik zal u uit Mijn mond spuwen.
17 Want gij zegt: Ik ben rijk, en verrijkt geworden, en heb geens dings gebrek; en gij weet niet, dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en arm, en blind, en naakt.
18 Ik raad u dat gij van Mij koopt goud, beproefd komende uit het vuur, opdat gij rijk moogt worden; en witte klederen, opdat gij moogt bekleed worden, en de schande uwer naaktheid niet geopenbaard worde; en zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt.
19 Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u.
20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.
21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.
22 Die oren heeft, die hore, wat de Geest tot de Gemeenten zegt.

Dat is wel wat anders dan: velen zijn de Geest van Christus deelachtig.

[Bonny]

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

(Op 3)

Gelijk het antwoord op de vraag wie er aan het avondmaal thuishoren. Maar ach, het zal wel arminiaans zijn...

Dit wordt niet gesteld in den vrijen wil des mensen, maar deze vermaning is een middel waardoor Christus de deur van onze harten opent, dewijl Hij hier spreekt tot leden van Zijn gemeente, waarvan velen alrede den Geest van Christus deelachtig waren, welke gave door zulke vermaningen meer en meer verwekt wordt, gelijk Paulus tot Timotheüs spreekt, 2 Tim. 1:6, 7; want niemand komt tot Christus dan die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, dien de Vader trekt en dien het van den Vader gegeven is, Joh. 6:44, 45, 65. Zodat niemand voor Christus' vermaningen zijn hart opendoet, dan dien God Zelf het hart eerst opent om op Zijn Woord acht te nemen, gelijk David bidt, Ps. 119:18, en van Lydia betuigd wordt, Hand. 16:14, en van alle gelovigen, Filipp. 2:13.

Ik ben nog niet overtuigd van Marnix' ongelijk.

[Tiberius]

Ik houd het maar bij de tekst zelf:

Dat mag. Maar die laat ook geen ruimte voor de genoemde arminiaanse dwaling.

Er staat: indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur zal opendoen.
Zoals je zelf elders op dit forum opmerkt: doden zullen horen en niet levenden.

[Marnix]

Het verbaast me, dat je dat verschil niet ziet. Zelfs tekstueel ligt dat er duimendik bovenop.

Lees de kanttekening maar:
Dit wordt niet gesteld in den vrijen wil des mensen, maar deze vermaning is een middel waardoor Christus de deur van onze harten opent, dewijl Hij hier spreekt tot leden van Zijn gemeente, waarvan velen alrede den Geest van Christus deelachtig waren, welke gave door zulke vermaningen meer en meer verwekt wordt, gelijk Paulus tot Timotheüs spreekt, 2 Tim. 1:6, 7; want niemand komt tot Christus dan die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, dien de Vader trekt en dien het van den Vader gegeven is, Joh. 6:44, 45, 65. Zodat niemand voor Christus' vermaningen zijn hart opendoet, dan dien God Zelf het hart eerst opent om op Zijn Woord acht te nemen, gelijk David bidt, Ps. 119:18, en van Lydia betuigd wordt, Hand. 16:14, en van alle gelovigen, Filipp. 2:13.

Kortom, Christus vraagt hier iets van ons. Hij zegt:

15 Ik weet wat u doet, hoe u niet koud bent en niet warm. Was u maar koud of warm!
(...)
18 Daarom raad ik u aan: koop van mij goud dat in het vuur gelouterd is, en u zult rijk zijn; witte kleren om u te kleden en uw naaktheid te bedekken, zodat u zich niet meer hoeft te schamen; zalf voor uw ogen, zodat u weer kunt zien.
(...)
19 Zet u dus volledig in en breek met het leven dat u nu leidt.
(...)
20 Ik sta voor de deur en klop aan. Als iemand mijn stem hoort en de deur opent, zal ik binnenkomen, en we zullen samen eten, ik met hem en hij met mij.

God moet dat geven, we hebben de Geest nodig. Helemaal mee eens. Maar vanuit dat punt wordt dit volgens mij juist geschreven want het wordt inderdaad geschreven aan een gemeente, aan mensen die de Geest van Christus deelachtig waren... en dan volgt er deze vermaning, deze aansporing tot inspanning, luisteren, opendoen en niet een verzanden in het wachten tot het ons geschonken moet worden. Daar is natuurlijk niets arminiaans aan. En dat hoeft ook preek met de inhoud: "Jezus staat aan de deur en Hij klopt, doen wij open?" dus ook niet te zijn. Het wordt pas arminiaans als we denken dit zonder de Geest te kunnen.

[Tiberius]

God moet dat geven, we hebben de Geest nodig. Helemaal mee eens. Maar vanuit dat punt wordt dit volgens mij juist geschreven want het wordt inderdaad geschreven aan een gemeente, aan mensen die de Geest van Christus deelachtig waren... en dan volgt er deze vermaning, deze aansporing tot inspanning, luisteren, opendoen en niet een verzanden in het wachten tot het ons geschonken moet worden. Daar is natuurlijk niets arminiaans aan.

Precies. Nu zie je de bijna subtiele weglating.
Zomaar een paar woorden weglaten, het klinkt dan zo Bijbels, maar het is verworden tot eigenwillige godsdienst.

[Luther]

Dat zou ik maar niet doen, Freek.
Maar je moet het evenwichtiger verwoorden: niet alleen de drie formulieren van enigheid noemen, maar ook de vijf artikelen van de Remonstranten, etc.
Dat doet de catechismus ook: regen en droogte, ziekte en gezondheid, etc.

Ik pak even deze discussie op: Tiberius, ik neem aan dat je hier een vergissing maakt door de Vijf artikelen van de Remonstranten te noemen en door te linken?
De Dordtse Leerregels (als één van de drie Formulieren van Enigheid) worden ook wel genoemd: de Vijf artikelen tegen de Remonstranten.

In de Vijf artikelen van de Remonstranten is de dwaling zo verstopt, dat de argeloze lezer het als een reformatorisch geschrift zou aanduiden. Veel discussie op dit forum zou verstommen, als men werkelijk zag dat vele eeuwen eerder dezelfde zaken door de Remonstranten werden beleden in de Vijf artikelen van de Remonstranten. Maar misschien is dat voor een nieuwe topic geschikt.

[hmprff]

Dat zou ik maar niet doen, Freek.
Maar je moet het evenwichtiger verwoorden: niet alleen de drie formulieren van enigheid noemen, maar ook de vijf artikelen van de Remonstranten, etc.
Dat doet de catechismus ook: regen en droogte, ziekte en gezondheid, etc.

Ik pak even deze discussie op: Tiberius, ik neem aan dat je hier een vergissing maakt door de Vijf artikelen van de Remonstranten te noemen en door te linken?
De Dordtse Leerregels (als één van de drie Formulieren van Enigheid) worden ook wel genoemd: de Vijf artikelen tegen de Remonstranten.

In de Vijf artikelen van de Remonstranten is de dwaling zo verstopt, dat de argeloze lezer het als een reformatorisch geschrift zou aanduiden. Veel discussie op dit forum zou verstommen, als men werkelijk zag dat vele eeuwen eerder dezelfde zaken door de Remonstranten werden beleden in de Vijf artikelen van de Remonstranten. Maar misschien is dat voor een nieuwe topic geschikt.

nee hij maakt juist geen fout. hij zegt dat de catechismus twee tegenovergestelden noemt in dat antwoord...
dus als je dan de Dordtse Leerregels noemt, je ook de Vijf artikelen van de Remonstranten in het antwoord moet vermelden

[Luther]

Dat zou ik maar niet doen, Freek.
Maar je moet het evenwichtiger verwoorden: niet alleen de drie formulieren van enigheid noemen, maar ook de vijf artikelen van de Remonstranten, etc.
Dat doet de catechismus ook: regen en droogte, ziekte en gezondheid, etc.

Ik pak even deze discussie op: Tiberius, ik neem aan dat je hier een vergissing maakt door de Vijf artikelen van de Remonstranten te noemen en door te linken?
De Dordtse Leerregels (als één van de drie Formulieren van Enigheid) worden ook wel genoemd: de Vijf artikelen tegen de Remonstranten.

In de Vijf artikelen van de Remonstranten is de dwaling zo verstopt, dat de argeloze lezer het als een reformatorisch geschrift zou aanduiden. Veel discussie op dit forum zou verstommen, als men werkelijk zag dat vele eeuwen eerder dezelfde zaken door de Remonstranten werden beleden in de Vijf artikelen van de Remonstranten. Maar misschien is dat voor een nieuwe topic geschikt.

nee hij maakt juist geen fout. hij zegt dat de catechismus twee tegenovergestelden noemt in dat antwoord...
dus als je dan de Dordtse Leerregels noemt, je ook de Vijf artikelen van de Remonstranten in het antwoord moet vermelden

Nee, hmpfrr, nu maak je dezelfde fout als Tiberius...

[Wilma van den Berg]

Sorry, zullen we hier anders in een ander topic over verder gaan?

De preek ging vanavond over het zien van hen die de Heere Jezus hebben doorstoken. Het zien toen, nu en in de toekomst. Ook nav Zacharia.

[hmprff]

Sorry, zullen we hier anders in een ander topic over verder gaan?

De preek ging vanavond over het zien van hen die de Heere Jezus hebben doorstoken. Het zien toen, nu en in de toekomst. Ook nav Zacharia.

zat jij soms bij mij in de kerk????

heel misschien wel naast mij??

was trouwens wel een hele mooie preek!!