Stichting Ichthus Ontmoeting

[Mister]

Op het gevaar af dat het me kwalijk wordt genomen: ik erger me altijd aan mensen die de zaken precies weten en met een schaartje alles kunnen knippen. Als je in de praktijk staat blijken de zaken vaak wat genuanceerder te liggen. Zo zijn er geen stichtingen die het doel hebben om van het gereformeerde spoor af te raken. Er zijn wel stichtingen die nood zien, vooral onder jongeren. Vragen, die jongeren in hun eigen kerk niet beantwoord zien of krijgen. Jongeren, die op zoektocht zijn. Serieus op zoektocht. Die dus ook stichtingen en hun activiteiten bezoeken. En ja, er zijn ook stichtingen die op zijsporen wandelen. Maar dat rechtvaardigt nog niet een volledig van tafel vegen. We doen er beter aan om een dergelijke stichting daarop te wijzen, het gesprek aan te gaan. Vragen te stellen. Ook aan de jongeren. Met hun mee te gaan. Dit te evalueren. Ze in liefde wijzen op de minpunten. Daar bereik je eerder wat met als met een koud goed/fout.

Op het gevaar af open deuren in te trappen: ik erger me altijd aan mensen die heel heldere zaken met zoveel mist gaan omgeven dat het verwarrend wordt.

Voor de duidelijkheid, Mister, mijn punt is niet, dat er stichtingen zijn die bewust het doel hebben om van het gereformeerde spoor af te raken. Dat zal niet nee.
Maar mijn punt is wel, dat er stichtingen zijn, die de door Marcel Vroegop gesignaleerde dwaalwegen (*) opgaan en daarmee het gereformeerde spoor verlaten.


----------
(*) De wegen waarvan afgeweken wordt en waarop MV wijst, zijn:
1. Geestelijke zorg is allereerst een taak van de kerk en haar ambten, niet van jongeren.
2. De roeping van God en bevestiging (zending) door de gemeente geeft iemand een plaats in Gods Koninkrijk, niet de nood op zich.

Beste Tib, je redeneert uit jouw referentiekader. Dat is voor jou blijkbaar een absolute waarheid, maar soms ligt het wat genuanceerder. Bij punt 1 noem je de geestelijke zorg als taak van de kerk en haar ambten. Doe je ogen open en zie dat er op nogal wat plaatsen voor jongeren niets te beleven valt. De geestelijke zorg beperkt zich tot 1 uur huisbezoek per jaar. Schrijnend en droevig. Dan schiet een kerkenraad tekort, wil ik stellen. En dan is het mogelijk dat jongeren stichtingen gaan bezoeken. Zoals ik hierboven ook al verwoordde. Het bestaan van dergelijke stichtingen is de onbetaalde rekening van de kerk. Als kerkenraden hier nu eerst eens op inspringen door verantwoorde zaterdagavond bestedingen te organiseren dan voorkom je een trek door het land naar stichtingen. Een kerkenraad moet zijn verantwoording in deze kennen. Helaas moet ik concluderen dat dat er soms nogal aan schort.

Mister, ik spreek niet over absolute waarheden, maar over het gereformeerde spoor (namelijk geestelijke zorg is de taak van de ambten).

Verder, de geestelijke zorg beperkt zich echt niet tot 1 uur huisbezoek per jaar. Als ik het alleen over onze gemeente heb, dan zijn er elke zondag 2 diensten, een half jaar lang elke maandagavond catechisatie, om de 14 dagen jeugdvereniging (afhankelijk van de leeftijd: op vrijdag of zaterdag), etc. Dan heb ik het nog niet eens over extra bijbellezingen, zendingsavonden, etc. Allemaal geestelijke zorg onder verantwoordelijkheid van de gemeente/kerkenraad.

Tib, het spijt me, maar je luistert niet goed. Ik heb het niet over jullie gemeente. Ik zou niet weten waar je kerkt, al zal het ongetwijfeld een GG zijn. Fijn dat in jullie gemeente de zaakje redelijk voor lijken te zijn. Dat is niet overal zo! Helaas niet. Ik zou voorbeelden te over kunnen noemen, maar daar zie ik de noodzaak niet van in. Open je ogen. Erken dat jongeren, bij gebrek aan een organiserende kerkenraad naar stichtingen trekken. Ga ze dat niet kwalijk nemen. En echt, er zijn gemeenten waar vragen stellen niet de bedoeling is en de ambtelijk zorg kwalijk tekort schiet. Ja, ook in de GG, helaas ook daar.

[zusterelly]

Geestelijke zorg de taak van de ambten.
Misschien is het goed om geestelijke zorg dan te definiëren. Want Tib. als je daar alleen dit onder verstaat

Verder, de geestelijke zorg beperkt zich echt niet tot 1 uur huisbezoek per jaar. Als ik het alleen over onze gemeente heb, dan zijn er elke zondag 2 diensten, een half jaar lang elke maandagavond catechisatie, om de 14 dagen jeugdvereniging (afhankelijk van de leeftijd: op vrijdag of zaterdag), etc. Dan heb ik het nog niet eens over extra bijbellezingen, zendingsavonden, etc. Allemaal geestelijke zorg onder verantwoordelijkheid van de gemeente/kerkenraad.

dan vind ik dat toch wel karig!
Tijdens al deze activiteiten (die collectief zijn) zal een kerkenraadslid(ouderling) heel veel onderscheidingsvermogen moeten hebben om problemen van geestelijke aard (of anderszins) te kunnen realiseren. Want ik vraag me echt af of een jongere uit zichzelf naar een ouderling zal toestappen. Mogelijk wel, maar dat zal alleen gebeuren als hij/zij vertrouwen heeft in die ouderling.

Verder vraag ik me af of er een = teken tussen geestelijke zorg en pastorale zorg gezet kan worden.

Ik weet dat er kerkenraden zijn waarbij 1 of 2 ouderlingen extra cursussen hebben gevolgd om zich hierin toe te rusten. Dat vind ik een goede zaak, maar er blijven nog heel veel kerkenraden over waarbij dat niet zo is.
Ook denk ik aan herderloze gemeenten waarbij heel veel werk te doen is door de kerkenraad (naast hun gewone job). En dan valt het niet mee om als ouderling je pastorale oog open te houden en pastorale zorg te verlenen. Ik zeg dit niet om medelijden op te roepen voor deze ouderlingen maar wel om te laten zien dat het niet niks is. Dat het echt niet zo mooi en goed verloopt als wel eens gedacht wordt.
Het heeft uiteindelijk toch ook een reden gehad dat Marcel Vroegop deze Stichting begon....

[Tiberius]

Tijdens al deze activiteiten (die collectief zijn) zal een kerkenraadslid(ouderling) heel veel onderscheidingsvermogen moeten hebben om problemen van geestelijke aard (of anderszins) te kunnen realiseren.

Dan is het mooi, dat de samenkomsten van dergelijke stichtingen niet collectief zijn!

[zusterelly]

Tijdens al deze activiteiten (die collectief zijn) zal een kerkenraadslid(ouderling) heel veel onderscheidingsvermogen moeten hebben om problemen van geestelijke aard (of anderszins) te kunnen realiseren.

Dan is het mooi, dat de samenkomsten van dergelijke stichtingen niet collectief zijn!

ja Tiberius. Je hebt gelijk hoor. Maar avonden van "dergelijke stichtingen" zijn wel gericht op hoe jongeren bepaalde thema's ervaren/beleven. Zijn er op gericht om daarover in gesprek te gaan met jongeren. Contact te zoeken. In die contacten wordt geen kloof ervaren.
Kerken(raden) zullen toch een andere invulling moeten geven aan geestelijke/pastorale zorg aan jongeren om ervoor te zorgen dat het gat niet steeds maar weer opgevuld wordt door "dergelijke stichtingen".

[Tiberius]

Maar avonden van "dergelijke stichtingen" zijn wel gericht op hoe jongeren bepaalde thema's ervaren/beleven. Zijn er op gericht om daarover in gesprek te gaan met jongeren. Contact te zoeken.

Denk je dat jeugdverenigingsavonden daar niet op gericht zijn?

[freek]

Maar avonden van "dergelijke stichtingen" zijn wel gericht op hoe jongeren bepaalde thema's ervaren/beleven. Zijn er op gericht om daarover in gesprek te gaan met jongeren. Contact te zoeken.

Denk je dat jeugdverenigingsavonden daar niet op gericht zijn?

Soms, maar vaak

[zusterelly]

Maar avonden van "dergelijke stichtingen" zijn wel gericht op hoe jongeren bepaalde thema's ervaren/beleven. Zijn er op gericht om daarover in gesprek te gaan met jongeren. Contact te zoeken.

Denk je dat jeugdverenigingsavonden daar niet op gericht zijn?

vast wel.

[Erasmiaan]

Wat Tiberius probeert te zeggen lijkt me wel duidelijk: Jongeren die actief meedoen in het verenigingsleven en andere kerkelijke activiteiten hebben meestal niet zo'n behoefte om aan bepaalde andere activiteiten georganiseerd door stichtingen deel te nemen.

[Tiberius]

Maar avonden van "dergelijke stichtingen" zijn wel gericht op hoe jongeren bepaalde thema's ervaren/beleven. Zijn er op gericht om daarover in gesprek te gaan met jongeren. Contact te zoeken.

Denk je dat jeugdverenigingsavonden daar niet op gericht zijn?

Soms, maar vaak

Ok, dus daar ligt kennelijk een verbeterpunt.
Hoe doe je dat? Zelf je schouders eronder zetten tot opbouw van je eigen gemeente? Of wat anders?

[Mister]

Wat Tiberius probeert te zeggen lijkt me wel duidelijk: Jongeren die actief meedoen in het verenigingsleven en andere kerkelijke activiteiten hebben meestal niet zo'n behoefte om aan bepaalde andere activiteiten georganiseerd door stichtingen deel te nemen.

Wat ik hier al 2 pagina's lang probeer te betogen is dat er helaas zoveel gemeenten zijn die geen verenigingsleven hebben en niets voor jongeren organiseren. Dáár zit een probleem!

[Tiberius]

Wat Tiberius probeert te zeggen lijkt me wel duidelijk: Jongeren die actief meedoen in het verenigingsleven en andere kerkelijke activiteiten hebben meestal niet zo'n behoefte om aan bepaalde andere activiteiten georganiseerd door stichtingen deel te nemen.

Wat ik hier al 2 pagina's lang probeer te betogen is dat er helaas zoveel gemeenten zijn die geen verenigingsleven hebben en niets voor jongeren organiseren. Dáár zit een probleem!

Je punt is helder, Mister.
Maar is er in de buurt van die gemeenten geen gemeente van hetzelfde kerkverband waar ze wel een verenigingsleven hebben en ze wel iets voor jongeren organiseren?
(Neem de afstand gerust een beetje ruim, als ik zie welke afstanden er afgelegd worden om samenkomsten van "dergelijke" stichtingen te bezoeken).

[freek]

Maar avonden van "dergelijke stichtingen" zijn wel gericht op hoe jongeren bepaalde thema's ervaren/beleven. Zijn er op gericht om daarover in gesprek te gaan met jongeren. Contact te zoeken.

Denk je dat jeugdverenigingsavonden daar niet op gericht zijn?

Soms, maar vaak

Ok, dus daar ligt kennelijk een verbeterpunt.
Hoe doe je dat? Zelf je schouders eronder zetten tot opbouw van je eigen gemeente? Of wat anders?

Inderdaad; maar het jeugdwerk heeft in onze gemeente niet zo'n hoge prioriteit.

[Mister]

Wat Tiberius probeert te zeggen lijkt me wel duidelijk: Jongeren die actief meedoen in het verenigingsleven en andere kerkelijke activiteiten hebben meestal niet zo'n behoefte om aan bepaalde andere activiteiten georganiseerd door stichtingen deel te nemen.

Wat ik hier al 2 pagina's lang probeer te betogen is dat er helaas zoveel gemeenten zijn die geen verenigingsleven hebben en niets voor jongeren organiseren. Dáár zit een probleem!

Je punt is helder, Mister.
Maar is er in de buurt van die gemeenten geen gemeente van hetzelfde kerkverband waar ze wel een verenigingsleven hebben en ze wel iets voor jongeren organiseren?
(Neem de afstand gerust een beetje ruim, als ik zie welke afstanden er afgelegd worden om samenkomsten van "dergelijke" stichtingen te bezoeken).

Hoho, is dat niet een beetje makkelijk? Zo schuif je de verantwoordelijkheid van de ene kerkenraad over op de andere. En laten we wel zijn, iedere gemeente hoort voor zijn eigen jongeren te zorgen. Iedere kerkenraad is verantwoordelijk voor de inhoud van het eigen verenigingsleven. Dit is een afschuifsysteem.

[Tiberius]

Inderdaad, Mister en Freek, dat is een probleem dat door de jeugdbond (van de GG) herkend en erkend wordt. Ze proberen zoveel mogelijk gemeentes/kerkenraden erbij te betrekken, hoe klein ook. Al is het in samenwerking met een andere (kleine) gemeente. De jeugd is veel te belangrijk om te laten schieten.

[memento]

Inderdaad, Mister en Freek, dat is een probleem dat door de jeugdbond (van de GG) herkend en erkend wordt. Ze proberen zoveel mogelijk gemeentes/kerkenraden erbij te betrekken, hoe klein ook. Al is het in samenwerking met een andere (kleine) gemeente. De jeugd is veel te belangrijk om te laten schieten.

Je zal ook heel nuchter moeten zijn: Ouderen-pastoraat samen met huisbezoeken eist in veel gemeenten bijna alle beschikbare ambtelijke man-kracht op. Zeker in gemeenten met een kleine kerkenraad.

Ik denk dat je eerst de vraag moet stellen: Hoe komen we aan voldoende man-kracht, en dan pas de vraag: Hoe gaan we het aanpakken. Kerkenraad uitbreiden kan een oplossing zijn, of het uitbesteden aan "gewone" gemeenteleden.