Internet binnen de gergem

wim · Bericht door **wim** » 05 dec 2002, 09:55

We zijn hier toch in discussie op een forum op het INTERNET? Of vergis ik mij?
Wie van jullie heeft het idee daarmee de grenzen van het toelaatbare te verkennen? Ik voel dat absoluut niet zo.

Uiteindelijk gaat het er niet om of op het internet slechte zaken te vinden zijn. Die zijn er ook te vinden in boeken, tijdschriften, kranten. Ook de straat-reclame. De synode zal het niet in z'n 'hoofd' halen om het lopen over straat te verbieden of af te raden. Of om reclame over dure automerken te verbieden

. Het gaat er toch uiteindelijk om wat er in ons hart leeft en hoe we dit vertalen in de praktijk. Ook hoe we dit vertalen in ons internet-gedrag. Wat dat betreft is het beter om een schoon geweten te vormen dan een schone omgeving. Zonde komt vooral van binnenuit.

Ik zeg niet dat het onbelangrijk is om een schone omgeving te hebben! Maar het aanbod van 'troep' komt vooral door de VRAAG naar die troep. Het is dus een soort marktmechanisme. In die zin ben ik het er absoluut niet mee eens dat de zonde in een medium (zoals TV of internet) zelf aanwezig is.

[Veranderd op 5/12/02 door wim]

wpv · Bericht door **wpv** » 05 dec 2002, 13:19

Het kwaad zit inderdaad niet in het medium zelf, maar in het hart. Echter de discussie ging over het feit dat internet binnen de gergem 'afgewezen' wordt, terwijl de gergem steeds meer te vinden is op internet.

De waarheidsvriend · Bericht door **De waarheidsvriend** » 05 dec 2002, 14:22

Ik zeg niet dat het onbelangrijk is om een schone omgeving te hebben! Maar het aanbod van 'troep' komt vooral door de VRAAG naar die troep. Het is dus een soort marktmechanisme. In die zin ben ik het er absoluut niet mee eens dat de zonde in een medium (zoals TV of internet) zelf aanwezig is.

Dus marktmechanisme is eigenlijk de grote oorzaak van al dat geweld, gevloek en gemoord op televisie en internet. Een t.v. hebben is dan ook geen probleem, evenals internet. Het is maar wat je er op zoekt. Vraag je nuttige informatie, geen probleem, die krijg je. Je komt geen sex, geen geweld en geen gevloek tegen.

Misschien leef ik in een andere wereld, maar sex, geweld etc. kom je ongevraagd tegen, beide op T.V. en internet. Denk alleen al maar aan de spam die je dagelijks in je mailbox krijgt. Gevraagd?

Tevens wordt rom 7 weer eens overgeslagen, waar staat: Want hetgeen ik doe, dat ken ik niet; want hetgeen ik wil, dat doe ik niet, maar hetgeen ik haat, dat doe ik. Daarom pas op met TV en Internet, de Synode heeft dit gevaar duidelijk ingezien.

wim · Bericht door **wim** » 05 dec 2002, 15:25

Waarheidsvriend,

Wat doe je eigenlijk op het internet?
Dat kan ik niet helemaal rijmen met je mening daarover.

Marktmechanisme is volgens mij inderdaad de oorzaak van de troep op het internet en de TV. Er is een grote markt voor de zonde. Die zonde komt uit het hart. De makers van TV-programma's en de aanbieders van porno op het internet begrijpen dat maar al te best.

Sex en geweld kom je niet alleen tegen op internet en TV. Ook ongevraagd. Spam in papieren vorm krijg ik ook door de brievenbus. Gevraagd? (Nee ik wil geen nee/nee sticker op m'n deur).

Rom. 7 is natuurlijk niet tegen te spreken. Maar ik begrijp niet waarom dat argument alleen gebruikt kan worden als het gaat over internet of TV. Rom. 7 staat ook nog overeind wanneer je in een klooster bent afgezonderd van de wereld!! Want dat is de uiterste consequentie van jouw stellingname.

[Veranderd op 5/12/02 door wim]

[Veranderd op 5/12/02 door wim]

rekna · Bericht door **rekna** » 05 dec 2002, 17:15

Natuurlijk zit het kwaad in onszelf. We zijn daarin opgevoed. "die vuile bron van alle wanbedrijven" zegt Ã©Ã©n van de psalmen. Maar het kwaad zit Ã³Ã³k in het medium!! Ongevraagd of per ongeluk kom je in aanraking met dingen die je misschien niet wilt!

En wat willen we graag allemaal open internet! RD-net wordt ook binnen de ger. gezindte als niet handig afgewezen. Maar het is ongeveer wel het enige wat nog fatsoenlijk internetgebruik mogelijk maakt. (als verre tweede is filternet nog een optie).

En inderdaad, vele kerkelijke instellingen zitten op internet, kunnen niet buiten email, informatieverzameling is heel handig en bijna onmisbaar via www.

Echter, zÃ©Ã©r terecht is het dat vanuit de reformatorische kerken heel terughoudend wordt gereageerd op het medium internet. De TV altijd buiten de deur kunnen houden en internet wordt er met grote vaart ingehaald. Gevaarlijk!! En dan niet alleen sex en geweld, ook de tijd die verspild wordt aan internet is een gevaar!!

Inderdaad Wim, ik schrijf dit in een discussie op INTERNET, en ben ook echt wel blij met een site als OSW, maar laten we alsjeblieft niet het grote gevaar van internet onderschatten en laten we serieus nemen dat de kerken terughoudend zijn in deze.

Daarom vind ik een site van de GerGem Scheveningen momenteel absoluut niet het navolgen waard!!

De waarheidsvriend · Bericht door **De waarheidsvriend** » 05 dec 2002, 17:35

Wat doe je eigenlijk op het internet?
Dat kan ik niet helemaal rijmen met je mening daarover.

Ik heb niet gezegd dat je er helemaal niet opmag. Ik heb gezegd dat je er zeer mee moet oppassen. Op internet zijn veel goede dingen te vinden, maar honderd keer zoveel verkeerde zaken. Daarom moet je enkel goede sites bezoeken, zonder verleidingen dus, omsionswil is hier een voorbeeld van.

Marktmechanisme is volgens mij inderdaad de oorzaak van de troep op het internet en de TV. Er is een grote markt voor de zonde. Die zonde komt uit het hart. De makers van TV-programma's en de aanbieders van porno op het internet begrijpen dat maar al te best.

Het marktmechanisme zal zeker een rol spelen. Tevens speelt het hart van de makers ook een rol. Zij vinden het geen probleem om al die troep op internet te zetten. De duivel tenslotte bewerkt ook het hart van hen, en van degene die het zien.

Laten we aannemen dat het marktmechanisme de grote oorzaak is. Wat schieten we daar mee op? De mensen blijven zondig, ze blijven troep op het internet gooien, en natuurlijk lezen. Dat zal niet 123 veranderen. Conclusie het internet blijft besmet.

Is het medium dan verkeerd? Hier kunnen we geen ja en nee opzeggen. Er zit veel troep op, in dit geval ja. Tevens is er nuttige informatie, in dit geval nee. We kunnen het medium dus niet goed of slecht noemen. Begrijp je nu een beetje de voorzichtigheid van de Synode?

Sex en geweld kom je niet alleen tegen op internet en TV. Ook ongevraagd. Spam in papieren vorm krijg ik ook door de brievenbus. Gevraagd? (Nee ik wil geen nee/nee sticker op m'n deur).

Bid je weleens het Onze Vader? Daar staat in: En leidt ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze. Je bid dus of de zonde verweg mag blijven, internet is dan vaak geen goede plaats. TV al helemaal niet. Het tegenkomen op straat=ongewild, is dan ook een argument van niks.

Rom. 7 is natuurlijk niet tegen te spreken. Maar ik begrijp niet waarom dat argument alleen gebruikt kan worden als het gaat over internet of TV. Rom. 7 staat ook nog overeind wanneer je in een klooster bent afgezonderd van de wereld!! Want dat is de uiterste consequentie van jouw stellingname.

Wel in de wereld, maar niet van de wereld. Een licht op een berg en een zoutend zout.

wim · Bericht door **wim** » 05 dec 2002, 18:05

Je zegt niet dat je er niet op mag. Maar dat zegt de gergem wel.

Als je zegt dat je alleen goede sites moet bezoeken dan is dat toch hetzelfde als zeggen dat je alleen goede programma's op de TV bekijkt. Of zie ik dat verkeerd? (Baas over de browser of baas over de knop: is er verschil?)

Het internet is inderdaad besmet. En behoorlijk ook. Maar waar het mij om gaat is dat dit ook andere zaken geldt. Niet alleen internet. Maar waarom dan wel een uitspraak over internet?

Op de straat zijn ook verzoekingen te vinden. Of je moet je ogen stijf dichthouden. Als je dan zegt dat je dit niet bewust opzoekt, dan geldt dit toch ook de spam waar je het eerder over had? En als je dan ook nog zegt dat je alleen goede sites kunt bezoeken: wat is dan het verschil?

roseline · Bericht door **roseline** » 05 dec 2002, 19:37

Alles is mij geoorloofd, maar niet alles is nuttig.

Alles is mij geoorloofd, maar niet alles bouwt op.

Alles is mij geoorloofd, maar ik zal mij door niets laten knechten.

Toetst alles en behoudt het goede....

Refojongere · Bericht door **Refojongere** » 05 dec 2002, 20:21

UTRECHT â€“ Waar het gebruikmaken van Internet vanwege werk of studie niet beslist noodzakelijk is, moet een Internet-aansluiting buiten de gezinnen worden gehouden. Dat is de kern van een gisteren op de generale synode van de Gereformeerde Gemeenten aanvaard rapport van de op de vorige synodezitting ingestelde commissie Internet. (Bron: RD van 1999)

Daar kun je het mee eens zijn of niet. Wij hebben een tv thuis en een open Internet aansluiting. Laat dat kerkverband toch als je het er niet mee eens bent.

Madtice · Bericht door **Madtice** » 05 dec 2002, 22:30

Je kunt je afsluiten van alle verleidingen ter wereld, maar ze zullen toch wel een weg weten. Kwaad is net bloed, wat dat aan gaat.

In plaats van alle input van kwaad te proberen verbieden en verbannen kun je beter leren hoe je er mee om gaat. Het is zoiets als het verschil tussen iemand een boek voorlezen of hem leren lezen. Lees je alleen het boek voor, dan zal hij dat boek kennen, maar nog niet kunnen lezen. Snapst? Je kunt beter leren hoe je met verleiding om moet gaan dan dat je gaat proberen elke specifieke verleiding in je leven uit te bannen. Dat gaat je toch niet lukken. En internet, TV, films, muziek, etcetera zijn leuke, mooie en potentieel goede dingen als je er goed mee leert om gaan. Waarom daar geen energie in steken?

kridje · Bericht door **kridje** » 05 dec 2002, 23:35

Ik merk wel de gemoedere komen niet dichter bij elkaar!

Trouwens voor degene die op internet zitten, waarom doe je het nog? Als je de site van een GG niet geoorloofd vind dan is een bezoek aan OSW ook niet geoorloofd! Breng je hier een bezoek voor je werk of iets anders wat noodzakelijk is? NEE, dit doe je voor ontspanning en verdieping in Gods Woord! Dus anders verwoord niet echt noodzakelijk! Wat doe je hier dan als een site van GG volgens jullie niet mag? Als er geen noodzaak is dan moet je niet op internet! Als je het toch doet, dan ben je gewoon een huichelaar! Harde woorden maar het is wel zo! Je ondermijnt je eigen principens!

Mijn mening is om zoveel mogelijk christelijke site op internet te hebben! Het Woord wijd laten uitdragen! Wie weet komt hierdoor iemand tot bekering! En als 1 iemand tot bekering komt dan juichen de engelen in de hemel! Dit kan niemand onderkennen! Als je fel tegen kerken of iets christelijks (kerk is ook christelijk dus ben je tegen christelijk als je tegen kerken ben!) op het web ben hou je misschien mensen van Christus af! Wil je deze aanklacht tegen te hebben door kortzichtigheid? Laten we het maar lekker wijd verkondigen het Woord zonder voorwaardens!

Dat een synode iets beslist is gelukkig niet een beslissing van Gods Woord. Er zullen altijd punten zijn waar je het niet mee eens bent maar dat wil niet zeggen dat je gelijk een kerkverband afvalt!

Trouwens RD-net is ook niet goed! Misschien vind je dat ver doordrijven maar toch is het zo! Je bevind je dan beschermt op het zondig, vuil en verslaafde worldwide web! Dus je ondersteunt het wel!

Kortom als je tegen een GG op het web ben omdat de synode dat heb beslist dan hoor je eigenlijk ook niet op OSW!

marjolijn · Bericht door **marjolijn** » 06 dec 2002, 11:08

Door internet heb ik veel meer over het christelijk geloof geleerd. Omdat ik weinig mensen in mijn omgeving heb om hierover te praten is internet voor mij een uitkomst.
Ik zit veel op internet en ben nog nooit op sites geweest waarvoor ik me hoef te schamen. Ik heb die behoefte ook nooit gevoeld, trouwens.
Je kunstmatig afsluiten van de wereld houdt niet alleen in dat je het kwade tegenhoudt maar ook het goede.

rekna · Bericht door **rekna** » 06 dec 2002, 11:39

Ik geloof dat ik Kridje enige uitleg schuldig ben!;)

Komt 'ie:

Wat doe je hier dan als een site van GG volgens jullie niet mag? Als er geen noodzaak is dan moet je niet op internet! Als je het toch doet, dan ben je gewoon een huichelaar! Harde woorden maar het is wel zo! Je ondermijnt je eigen principens!

Op de site van de GG Scheveningen staan echt geen verkeerde dingen hoor. En op OSW valt dat ook best wel mee!;)
Tja, ik had een internetaansluiting nodig voor m'n studie, dus vandaar....

Wat ik heb geprobeerd aan te geven is dat in het licht van recent genomen synodebesluiten, de terughoudendheid van de GG en de gevaren van www het momenteel mijns inziens niet verstandig is om je als Ger. Gemeente te presenteren op een site op internet.

Laten we het maar lekker wijd verkondigen het Woord zonder voorwaardens!

Daar mag www van mij best voor gebruikt worden hoor. Internet hoort vast ook bij de 'heggen en de steggen'.

Trouwens RD-net is ook niet goed! Misschien vind je dat ver doordrijven maar toch is het zo! Je bevind je dan beschermt op het zondig, vuil en verslaafde worldwide web! Dus je ondersteunt het wel!

We leven ook in een 'zondige, vuile en verslaafde' wereld.
Wel in de wereld maar niet van de wereld, weet je nog?
Ik heb aangegeven dat internet soms onmisbaar is. Dan is rd-net een goede optie toch. En filternet ook wel hoor

.

Waar ik me aan stoor en wat ik aangegeven heb is dat wanneer de synode bepaalde besluiten neemt men die tegenwoordig snel naast zich neerlegt en het gewoon toch doet.
Probeer via de rechte weg het gesprek op gang te brengen. Lijkt me eerlijker dan gewoon besluiten naast je neerleggen.

De waarheidsvriend · Bericht door **De waarheidsvriend** » 06 dec 2002, 18:38

Helemaal mee eens. Goed internet gebruik is mogelijk, en daar moet iedereen maar ook veel om vragen. Denk nogmaals aan rom 7. Het idee wat Madtice dan ook voorsteld is niet aan te raden.

Niet voor niets zijn er vele verleidingen op internet. Daarom is de ger.gem dan ook terughoudend, een opening van een site werkt dan ook 'deur openend'. Voorzichtigheid is geboden. Aan de andere kant zou ik een internet versie van de Saambinder super handig vinden, maar toch denk ik dat eerder genoemde redenen zwaarder moeten wegen.

limosa · Bericht door **limosa** » 06 dec 2002, 20:22

'k Zit me opeens af te vragen waarom internet voor de Nederlandse behoudende kerken zo'n probleem is en voor de Schotten blijkbaar niet, kijk op de site van de Free Presbyterian Church of Scotland.