Je naaste liefhebben of toch haten?

mathilde
Berichten: 382
Lid geworden op: 29 mar 2008, 21:19

Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door mathilde »

In Prediker 3:8a staat: (Er is) een tijd om lief te hebben en een tijd om te haten.
Hoe is dit te verenigen met het gebod God lief te hebben boven alles en de naaste als jezelf? Mag/moet je in bepaalde situaties(bv. oorlog) je naaste ook haten?
Gebruikersavatar
Sola Scriptura
Berichten: 499
Lid geworden op: 03 apr 2008, 14:37

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Sola Scriptura »

Hun zonde haten, ja.

En david zegt ook:

psalm 139:

19 O God, dat Gij toch de goddelozen ombracht
– gij, mannen des bloeds, wijkt van mij –
20 die arglistig tegen U spreken
en uw naam tot leugen gebruiken, uw tegenstanders.
21 Zou ik niet haten, HERE, wie U haten,
niet verafschuwen wie tegen U opstaan?
22 Ik haat hen met een volkomen haat,
tot vijanden zijn zij mij.

**

Maar voor ons geld het nieuwe verbond.
ik haat zonde ook, of als mensen iets tegen mij verkeerd doen, we kunnen terecht boos zijn, maar moet de zaak aan God de rechter (ver) geven.

rom 12:

18 Houdt zo mogelijk, voor zover het van u afhangt, vrede met alle mensen. 19 Wreekt uzelf niet, geliefden, maar laat plaats voor de toorn, want er staat geschreven: Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden, spreekt de Here. 20 Maar, indien uw vijand honger heeft, geef hem te eten; indien hij dorst heeft, geef hem te drinken, want zo zult gij vurige kolen op zijn hoofd hopen. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
Laatst gewijzigd door Sola Scriptura op 21 apr 2008, 20:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Rens »

God had ook een afkeer van sommige personen....Hij "haatte" bijvoorbeeld Ezau....
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17070
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Hendrikus »

Rens schreef:God had ook een afkeer van sommige personen....Hij "haatte" bijvoorbeeld Ezau....
Dat is bij ons al meerdere keren ter sprake geweest. In deze context betekent "haten" niet "brrr, wat heb ik een bloedhekel aan die vent" maar heeft het meer de betekenis van "op de tweede plaats stellen".
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Erasmiaan »

Hendrikus schreef:
Rens schreef:God had ook een afkeer van sommige personen....Hij "haatte" bijvoorbeeld Ezau....
Dat is bij ons al meerdere keren ter sprake geweest. In deze context betekent "haten" niet "brrr, wat heb ik een bloedhekel aan die vent" maar heeft het meer de betekenis van "op de tweede plaats stellen".
Op de tweede plaats stellen bleek aantoonbaar onjuist te zijn, na een langdurige discussie. Helaas wordt dat dan weer even vergeten.
Gebruikersavatar
Margriet
Berichten: 1517
Lid geworden op: 17 dec 2003, 04:15
Locatie: Michigan
Contacteer:

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Margriet »

Erasmiaan schreef:
Hendrikus schreef:
Rens schreef:God had ook een afkeer van sommige personen....Hij "haatte" bijvoorbeeld Ezau....
Dat is bij ons al meerdere keren ter sprake geweest. In deze context betekent "haten" niet "brrr, wat heb ik een bloedhekel aan die vent" maar heeft het meer de betekenis van "op de tweede plaats stellen".
Op de tweede plaats stellen bleek aantoonbaar onjuist te zijn, na een langdurige discussie. Helaas wordt dat dan weer even vergeten.

Nee niet het op de tweede plaats stellen, maar de afkeer of het afkeren moet je vasthouden. Net als je je van je ouders afkeren moet als ze je geloof in de weg staan!
Christian faith has to do less with what you know and more with whom you know, namely God and God in Christ. Rev. Martin E Marty
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34768
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Tiberius »

Hendrikus schreef:
Rens schreef:God had ook een afkeer van sommige personen....Hij "haatte" bijvoorbeeld Ezau....
Dat is bij ons al meerdere keren ter sprake geweest. In deze context betekent "haten" niet "brrr, wat heb ik een bloedhekel aan die vent" maar heeft het meer de betekenis van "op de tweede plaats stellen".
Dat heeft zo hier en daar iemand wel eens geroepen, ja.
Maar al die keren is overtuigend aangetoond, dat het "haten van Ezau" toch echt een verwerping van eeuwigheid is; aan de hand van de Dordtse Leerregels, gebaseerd op Gods Woord.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Marnix »

Erasmiaan schreef:
Hendrikus schreef:
Rens schreef:God had ook een afkeer van sommige personen....Hij "haatte" bijvoorbeeld Ezau....
Dat is bij ons al meerdere keren ter sprake geweest. In deze context betekent "haten" niet "brrr, wat heb ik een bloedhekel aan die vent" maar heeft het meer de betekenis van "op de tweede plaats stellen".
Op de tweede plaats stellen bleek aantoonbaar onjuist te zijn, na een langdurige discussie. Helaas wordt dat dan weer even vergeten.
Hehe, je doet alsof dat de glasheldere conclusie van die discussie was, en dat was het niet. Het woord haten wordt niet altijd zo gebruikt als wij het kennen. Jezus zegt:

Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Dan gaat het toch echt wel om het "op de tweede plaats zetten" en niet "hevig verafschuwen". Dus blijkbaar wordt dat woord op die manier gebruikt in de Bijbel.

Wat prediker betrreft, er staat: Een tijd om lief te hebben en om te haten, een tijd van oorlog en een tijd van vrede.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34768
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Tiberius »

Marnix schreef:[Het woord haten wordt niet altijd zo gebruikt als wij het kennen.
Wel in de uitspraken over Ezau.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Jongere »

Dan nu maar weer on-topic.
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door jakobmarin »

Haten mag nooit (in het kader van je naaste haten).
Haat heeft altijd iets van afkeer, afschuw met een element van boosaardigheid. Haten wortelt diep in de mens zelf en gaat hem helemaal beheersen. Haten doe je niet alleen op basis van iets waar je je van afkeert, maar is altijd gecombineerd met een dieper motief óm te haten. Je kunt ook alleen maar mensen haten, die je ook lief zou kunnen hebben (omdat ze dicht bij je staan, er toe doen bij je, belangrijk zijn voor je).

Boos, kwaad of woedend zijn is een ander verhaal. Dan kan zeker gerechtvaardigd zijn; haten nooit.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Gebruikersavatar
JaCa
Berichten: 331
Lid geworden op: 12 dec 2007, 22:48
Locatie: Veenendaal, Werkendam
Contacteer:

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door JaCa »

Sowiso zou een je een ander niet kunnen haten, zelfs niet in een oorlogssituatie.
Kijk maar bijvoorbeeld naar de gelijkenis van de Barmhartige Samaritaan.
Samaritanen en Israëlieten waren ook elkaars vijanden, maar Jezus leert ons hier lief te hebben, zelfs voor hen dienstbaar zijn in de zin van naasteliefde.
En in dit verband: de opdracht in de Bijbel dat je je naaste lief moet hebben als jezelf. kan ik ook niet rijmen met het evt. haten van je vijanden....zij zijn toevallig zoals iedereen bekend...je naaste!

My one and only goal;
His image in my soul.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Gian »

Erasmiaan schreef:
Hendrikus schreef:
Rens schreef:God had ook een afkeer van sommige personen....Hij "haatte" bijvoorbeeld Ezau....
Dat is bij ons al meerdere keren ter sprake geweest. In deze context betekent "haten" niet "brrr, wat heb ik een bloedhekel aan die vent" maar heeft het meer de betekenis van "op de tweede plaats stellen".
Op de tweede plaats stellen bleek aantoonbaar onjuist te zijn, na een langdurige discussie. Helaas wordt dat dan weer even vergeten.
Wij moeten onze naasten lief hebben, en God haat sommige mensen. Vooral Ezau. En sommige kinderen krijgen polio van God.
Bizar Godsbeeld.

Weet je waarom sommige kinderen polio krijgen? Omdat WIJ gezondigd hebben, en omdat we ze niet inenten!
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
saphira
Berichten: 236
Lid geworden op: 18 apr 2008, 17:55

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door saphira »

Poeh zeg...gelukkig denkt God niet zo zwart wit als jij. :OO3
Wie A heeft gezegd hoeft geen B te zeggen. Hij kan ook toegeven dat A fout was.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Je naaste liefhebben of toch haten?

Bericht door Gian »

saphira schreef:Poeh zeg...gelukkig denkt God niet zo zwart wit als jij. :OO3
Volgens mij begrijp je mn post niet
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Plaats reactie