online poker een zonde?

[JolandaOudshoorn]

Als onze overheid iets verbiedt (zoals pokeren), dan is volgens mij de hele discussie of het van God wél mag zinloos. God wil immers dat wij onze overheid gehoorzaam zijn.

Kortom: Kan een christen pokeren? Nee, want daarmee overtreedt hij het 5e gebod!

je bent hiermee wel een beetje abuis. De overheid verboed het illegale circuit, hetgokken op zich wordt niet verboden. Laten we of dudielijk afspreken dat met pokeren automatisch pokeren om geld bedoelt wordt, of bovenstaande algemeenheden niet te posten!

[Marnix]

"Makkelijk geld binnen zien komen" sluit niet uit dat het op een bijbels verantwoorde manier is vergaderd. Het vergroot wel je verantwoordelijkheid. Ik zou pokeren niet in het rijtje van makelaar, bankier, zakeman e.d. willen plaatsen. Geld verdienen doormiddel van spelen (sport) is tegen Gods woord in.

We hebben weer te maken met een "veel geschreeuw maar weinig wol" situatie. Je roept dingen zonder enige onderbouwing. Is geld verdienen door middel van spelen / sport tegen Gods Woord in? Als je dat zo stellig durft te zeggen mag je me vertellen waar dit in Gods Woord staat. Het staat er volgens jou immers overduidelijk in.

En geef die onderbouwing de volgende keer gewoon gelijk.... Anders is het een ongegrond argument.

Het gaat niet om mijn defenitie van werelds vermaak of die van een ander, maar dat God ons leert in de bijbel om de wereld niet gelijkvormig te worden. Pokeren is werelds. Het is door de wereld uitgevonden, het wordt door de wereld ingezet om de lege tijd mee te vullen, het wordt door de duivel gebruikt om mensen bij God vandaan te houden (verslaving). De hele sfeer die er bij hoort is werelds. En bij hobbies die veel tijd en geld kosten kun je ook je vraagtekens bij zetten geloof ik.

Weet je wat ook wereld is? Autorijden! Gebouwen van steen... dat heeft iedereen. Op je handen lopen. Dat doet iedereen. Gij geheel anders! Wandelen in de natuur is ook een bezigheid die werelds is, zoveel ongelovigen doen dat. Ieder spelletje zou verboden moeten worden.

Jij speelt blijkbaar nooit spelletjes. Wel? Waarom kan dat dan wel Je geeft opnieuw geen onderbouwing waarom je wel Scrabble en Rummikub mag spelen maar poker uit den boze is. En je verdraait bijbelteksten en past ze selectief toe. Als het jou uitkomt. Het niet wereldgelijkvormig worden kan je misbruiken voor alles wat je maar uitkomt. Iets genuanceerder en onderbouwder reageren mag.

Alles wat niet door het geloof is, is zonde en verdoemelijk voor God. Wat het ook zij en hoe verantwoord het ook is. Ik ben zelf schuldig als ik de invulling van mijn eigen vrije tijd natrek, maar zeg nu zelf. Als we niet verzoend zijn met God, kun je dan poker als legitiem aanwijzen? En als het anders is en je God lief mag hebben, zou je poker dan niet achten schade te zijn om de uitnemendheid van de kennis van Jezus Christus? En dat geldt denk ik ook voor alle andere invullingen van ontspanning. Ik veroordeel ontspanning niet. Een mens heeft dat zeker nodig. Maar hoe vaak wanneer wij ons "ontspannen" zouden we ons moeten haasten en spoeden om ons levens wil of hadden we onze vrije tijd anders ingevuld als we vervuld waren geweest met God en Christus?

Je hebt gelijk, als je niet verzoend bent met Hem kan je niet genoeg tijd investeren in het Hem zoeken. Wie Hem kent mag in zijn vrije tijd best wel eens met vrienden een kaartspelletje spelen of een gezelschapsspel, een puzzel of sporten. Zolang het je relatie met Hem en de tijd die je daarin steek maar niet in de weg staat. Als je ontspanning niet veroordeelt, waarom veroordeel je een kaartpelletje dan?

Wat die (woeker)winst/rente betreft en dat is even algemeen: Als ik kijk naar de eerste gemeenten na Pinksteren zie ik helemaal niets van rente meer. Men deelt hun bezittingen gewoon met elkaar. Dat lijkt me de beste weg.

[JolandaOudshoorn]

Wat die (woeker)winst/rente betreft en dat is even algemeen: Als ik kijk naar de eerste gemeenten na Pinksteren zie ik helemaal niets van rente meer. Men deelt hun bezittingen gewoon met elkaar. Dat lijkt me de beste weg.

In de zin van: jouw geld is mijn geld? (ik zie het liever andersom: mijn geld is jouw geld) Als de eerste uitspraak echter tegen jou wordt gezegd, kijk je wel even gek op, geloof me maar! Zeker als ze het serieus menen en boos worden als je geen 100 euro op hun bankrekening stort.

[Sola Scriptura]

Als onze overheid iets verbiedt (zoals pokeren), dan is volgens mij de hele discussie of het van God wél mag zinloos. God wil immers dat wij onze overheid gehoorzaam zijn.

Kortom: Kan een christen pokeren? Nee, want daarmee overtreedt hij het 5e gebod!

NEE, niet mee eens, ik ken rom 13. maar ik poker op buitenlandse grond, en internet is geen grond. (engelse site)

[memento]

Als onze overheid iets verbiedt (zoals pokeren), dan is volgens mij de hele discussie of het van God wél mag zinloos. God wil immers dat wij onze overheid gehoorzaam zijn.

Kortom: Kan een christen pokeren? Nee, want daarmee overtreedt hij het 5e gebod!

NEE, niet mee eens, ik ken rom 13. maar ik poker op buitenlandse grond, en internet is geen grond. (engelse site)

De minister van justitie heeft redelijk recent de hoge raad laten nakijken of gokken in het buitenland via internet onder de huidige regelgeving valt. Het besluit was dat dit wél hieronder viel. De justitie heeft een aantal maanden geleden aangekondigd dat het maatregelen neemt om gokken via internet terug te dringen, en overtreders van deze wet aan te pakken.

Als resultaat van dit besluit heeft de EU een rechtzaak aangespannen tegen de Nederlandse staat, omdat dit niet volgens Europeese regels van eerlijke concurrentie is. Deze zaak loopt nog.

Volgens de Nederlandse wet is elk on-line gokspel dat gericht is op de Nederlandse markt illegaal.

PS> Trouwens altijd goed om in de gaten te houden: In Nederland is elke burger gehouden de Nederlandse wet te houden, óók op internet, en óók als de illegale website zich in het buitenland bevindt. Opzich ook heel logisch: Anders zou het kijken van iets als kinderporno ook legaal zijn, zolang de server maar in het buitenland staat...

[Bert Mulder]

Wat die (woeker)winst/rente betreft en dat is even algemeen: Als ik kijk naar de eerste gemeenten na Pinksteren zie ik helemaal niets van rente meer. Men deelt hun bezittingen gewoon met elkaar. Dat lijkt me de beste weg.

In de zin van: jouw geld is mijn geld? (ik zie het liever andersom: mijn geld is jouw geld) Als de eerste uitspraak echter tegen jou wordt gezegd, kijk je wel even gek op, geloof me maar! Zeker als ze het serieus menen en boos worden als je geen 100 euro op hun bankrekening stort.

Meen ik te weten dat de juiste formulatie is, dat we dat geld, alsook alle andere goede gaven van onze Hemelse Vader alleen in bruikleen hebben. En dat we eens daarover verantwoording af zullen moeten leggen.

[Sola Scriptura]

ja ok.....koning David zei het ookal; we kunnen alleen aan U terug geven..
mm goed punt.

[rj]

We hebben weer te maken met een "veel geschreeuw maar weinig wol" situatie.

Dat is mouw mening.

Je roept dingen zonder enige onderbouwing. Is geld verdienen door middel van spelen / sport tegen Gods Woord in? Als je dat zo stellig durft te zeggen mag je me vertellen waar dit in Gods Woord staat. Het staat er volgens jou immers overduidelijk in.

En geef die onderbouwing de volgende keer gewoon gelijk.... Anders is het een ongegrond argument.

Gods wet lijkt mij duidelijk hierover:

Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;

Weet je wat ook wereld is? Autorijden! Gebouwen van steen... dat heeft iedereen. Op je handen lopen. Dat doet iedereen. Gij geheel anders! Wandelen in de natuur is ook een bezigheid die werelds is, zoveel ongelovigen doen dat. Ieder spelletje zou verboden moeten worden.

Jij speelt blijkbaar nooit spelletjes. Wel? Waarom kan dat dan wel Je geeft opnieuw geen onderbouwing waarom je wel Scrabble en Rummikub mag spelen maar poker uit den boze is. En je verdraait bijbelteksten en past ze selectief toe. Als het jou uitkomt. Het niet wereldgelijkvormig worden kan je misbruiken voor alles wat je maar uitkomt. Iets genuanceerder en onderbouwder reageren mag.

Om rummikub hangt geen sfeer van geldzucht, verslaving, casino's, enz. Dat is bij poker wel zo. Poker is bij uitstek iets wat door de ongelovige wereld wordt ingezet om de tijd door te brengen, omdat zij God niet (er)kennen. Daarom is het werelds en behoort een christen afstand te nemen van dit spel, opdat de naam van God daar niet om gelasterd zal worden.

P.S., Marnix. Ik vind (mijn mening) jouw manier van beargumenteren niet erg volwassen overkomen. Je speelt erg op de man en reageert kinderachtig met argumenten als "autorijden en gebouwen van steen." Ik schreeuw hier niet zomaar wat, maar denk er over na voordat ik iets post.

[rj]

"Makkelijk geld binnen zien komen" sluit niet uit dat het op een bijbels verantwoorde manier is vergaderd. Het vergroot wel je verantwoordelijkheid. Ik zou pokeren niet in het rijtje van makelaar, bankier, zakeman e.d. willen plaatsen. Geld verdienen doormiddel van spelen (sport) is tegen Gods woord in.

Dat moet makkelijk aan te tonen zijn toch? Geldt dat ook voor muzikanten, schilders, wetenschappers van wie het werk geen direct nut dient? enz.?

Wat bedoel je precies met "makkelijk aan te tonen zijn"? Muzikant, schilder of wetenschapper zijn net als leraar, timmerman of verpleegkundige geoorloofde beroepen. Daarbij geldt dat je in ieder van die beroepen onbijbels en goddeloos bezig kan zijn.

[parsifal]

"Makkelijk geld binnen zien komen" sluit niet uit dat het op een bijbels verantwoorde manier is vergaderd. Het vergroot wel je verantwoordelijkheid. Ik zou pokeren niet in het rijtje van makelaar, bankier, zakeman e.d. willen plaatsen. Geld verdienen doormiddel van spelen (sport) is tegen Gods woord in.

Dat moet makkelijk aan te tonen zijn toch? Geldt dat ook voor muzikanten, schilders, wetenschappers van wie het werk geen direct nut dient? enz.?

Wat bedoel je precies met "makkelijk aan te tonen zijn"? Muzikant, schilder of wetenschapper zijn net als leraar, timmerman of verpleegkundige geoorloofde beroepen. Daarbij geldt dat je in ieder van die beroepen onbijbels en goddeloos bezig kan zijn.

Ik zie niet in dat geld verdienen met sport of spel zonde is.

Ik vind het ook vreemd dat iemand die geld verdient door te pokeren (en ja ik ken iemand die makkelijk 10.000 euro per maand binnenhaalt op die manier), veroordeeld wordt en een muzikant die zijn goed voor een aardig bedrag verkoopt (zeg boven onkosten en een leefbaar salaris) anders bekeken wordt. Het enige verschil is dat je bij pokeren de mensen die het spel niet zo begrijpen van geld ontdoet. En in de muziek het geld weghaalt bij degenen die je muziek kunnen waarderen. Maar daar gaat het ook vaak genoeg om mensen die overduidelijk muziek niet helemaal begrijpen .

[Marco]

Om rummikub hangt geen sfeer van geldzucht, verslaving, casino's, enz. Dat is bij poker wel zo. Poker is bij uitstek iets wat door de ongelovige wereld wordt ingezet om de tijd door te brengen, omdat zij God niet (er)kennen. Daarom is het werelds en behoort een christen afstand te nemen van dit spel, opdat de naam van God daar niet om gelasterd zal worden.

Ik heb Marnix wel eens subtieler zien reageren (oftewel: hij zit in dit onderwerp echt onder zijn niveau), maar inhoudelijk heeft hij gelijk: je doet een uitspraak met als enige onderbouwing dat het zo is. De stelling dat poker bij uitstek iets is dat door de ongelovige wereld word ingezet om er de tijd mee door te brengen, omdat zij God niet (er)kennen is bijna niet te onderbouwen. Want dat geldt voor een heleboel dingen in meer of mindere mate. Inderdaad ook voor 'onschuldige' spelletjes als Rummikub (wat niets anders is dan een kaartspel uit kunststof steentjes in plaats van kaarten).

Iets soortgelijks geldt voor het argument van wereldgelijkvormigheid. Als je die op zichzelf ziet, kan je tot hele vreemde conclusies komen. Inderdaad: de wereld rijdt auto, dus wij fietsen. De wereld draagt witte schoenen, dus wij zwarte. Wereldgelijkvormigheid is pas slecht als de wereld slecht is (en dat is-ie vaak genoeg, maar dan moet je het wel aan kunnen wijzen, wil je niet op spoken jagen).

Op basis van deze simpele argumenten kom je dus naar mijn idee niet ver. Wel met het argument van verslaving en geldzucht. Wie zich inlaat met poker om geld loopt een wezenlijk risico daaraan verslaafd te raken. En doe je het omdat je makkelijk geld kunt (denkt te kunnen) verdienen loopt gemakkelijk in een val van geldzucht.

En het argument van werken voor je geld: Je moet dan terug naar de opdracht die de mens(heid) in Genesis kreeg. Zowel voor als na de zondeval. Vruchtbaar zijn, talrijk worden, de aarde behe(e)r(s)en. Werken voor je brood.

Dat sluit volgens mij niet uit dat je wel eens een paar centen zou kunnen verdienen uit een spel dat je verder ter ontspanning doet. Maar alleen al vanwege het verslavende karakter ervan en de zwakte van mijzelf én van de zwakke medemens begin ik er niet aan, en zou ik willen dat niemand dat deed.

En ook vanwege het inzetten van je talenten. Die vergok je niet. Doe er dan wat nuttigs mee.

[Marnix]

Gods wet lijkt mij duidelijk hierover:
Exodus 20:9 schreef:
Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;

Dus? Er was eens een voetballer die in de eennahoogste divisie van Nederland speelde. Hij was christen en als er eens een wedstrijd op zondag was (wat in de eerste divisie niet veel voorkomt) speelde hij niet mee. Dat was een echte topsporter, hij verdiende er geld mee en arbeidde keurig 6 dagen in de week. Daar lijkt me niets mis mee. Het kan dus wel.

Wat bedoel je precies met "makkelijk aan te tonen zijn"? Muzikant, schilder of wetenschapper zijn net als leraar, timmerman of verpleegkundige geoorloofde beroepen. Daarbij geldt dat je in ieder van die beroepen onbijbels en goddeloos bezig kan zijn.

Een muzikant maakt muziek en mensen zeggen: Oh wat mooi. Een schilder maakt een schilderij en mensen genieten daar van. Een sporter is kunstenaar door uit te blinken in zijn tak van sport en mensen kunnen daar van genieten. Wat is het grote verschil?

Bij rummikub hangt geen sfeer van geldzucht, verslaving, casino's, enz. Dat is bij poker wel zo. Poker is bij uitstek iets wat door de ongelovige wereld wordt ingezet om de tijd door te brengen, omdat zij God niet (er)kennen. Daarom is het werelds en behoort een christen afstand te nemen van dit spel, opdat de naam van God daar niet om gelasterd zal worden.

Je beeld van poker is nogal beperkt. Ik speelde het vroeger wel eens met vrienden, thuis op de bank, biertje erbij. We speelden niet om geld (het aantal keren dat we met een euro inleg speelden is op 1 hand te tellen). Er was geen sfeer van geldzucht, verslavingsgevaar was er ook niet en met casino's had het niets te maken. Dat het bij uitstek iets van de wereld zou zijn om de tijd te doden is niet waar. Daarin blinkt poker niet uit. De wereld brengt net zo goed tijd door met wandelen, fietsen door de natuur etc.

Vandaar mijn wat geprikkelde reactie. Dat is niet jou schuld. Maar de manier van kijken en denken frustreert me. Eerst wordt bedacht dat iets fout is en vervolgens worden de meest absurde argumenten aangehaald om dat te onderbouwen. Als in onze kerkcultuur wandelen in de natuur als verkeerd zou worden gezien zou men roepen: Wordt niet wereldgelijkvormig, wandelen wordt bij uitstek door de wereld gebruikt om de tijd door te brengen, gij geheel anders. Op zo'n manier is alles wat je eerst zelf als fout bestempelt vervolgens ook wel Bijbels te onderbouwen. En daar heb ik moeite mee. We zoeken de teksten bij de argumenten in plaats van andersom. Waar het mij met de wat absurde voorbeelden om ging is duidelijk te maken dat "niet wereldgelijkvormig worden" niet inhoudt dat we geen dingen mogen doen die de wereld ook doet, want dat doen we toch wel. Het gaat er om hoe je er mee omgaat. Je kan op een goede manier wandelen in de natuur en op een slechte manier. Je kan op een goede manier topsporter zijn en op een slechte manier. Je kan op een goede manier pokeren, gezellig met met wat mensen spelen om geen geld of om weinig geld of niet. Je houding, hoe je met dingen omgaat bepaalt of iets wereldgelijkvormig is of niet en je of je zelf wereldgelijkvormig bent. Dat wilde ik duidelijk maken. Die nuance mis ik volledig.

Het was dan ook een overdachte (en geen respectloze) scherpe reactie, hoewel er ook enige frustratie was. Maar ik word dan ook wel met het niet wereldgelijkvormig worden doodgegooid. Als ik vertel dat ik wel eens een stukje ga mountainbiken op zondag, of vertel dat ik wel eens naar een cafe ga en er een biertje drink, ik naar een christelijk festival of de jongerendag ga en ga zo maar door.... telkens weer krijg ik het te horen. Vandaar dat ik er soms wat moe van wordt. Maar dat kon jij ook niet weten

[Erasmiaan]

Gods wet lijkt mij duidelijk hierover:
Exodus 20:9 schreef:
Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;

Dus? Er was eens een voetballer die in de eennahoogste divisie van Nederland speelde. Hij was christen en als er eens een wedstrijd op zondag was (wat in de eerste divisie niet veel voorkomt) speelde hij niet mee. Dat was een echte topsporter, hij verdiende er geld mee en arbeidde keurig 6 dagen in de week. Daar lijkt me niets mis mee. Het kan dus wel.

Wat bedoel je precies met "makkelijk aan te tonen zijn"? Muzikant, schilder of wetenschapper zijn net als leraar, timmerman of verpleegkundige geoorloofde beroepen. Daarbij geldt dat je in ieder van die beroepen onbijbels en goddeloos bezig kan zijn.

Een muzikant maakt muziek en mensen zeggen: Oh wat mooi. Een schilder maakt een schilderij en mensen genieten daar van. Een sporter is kunstenaar door uit te blinken in zijn tak van sport en mensen kunnen daar van genieten. Wat is het grote verschil?

Bij rummikub hangt geen sfeer van geldzucht, verslaving, casino's, enz. Dat is bij poker wel zo. Poker is bij uitstek iets wat door de ongelovige wereld wordt ingezet om de tijd door te brengen, omdat zij God niet (er)kennen. Daarom is het werelds en behoort een christen afstand te nemen van dit spel, opdat de naam van God daar niet om gelasterd zal worden.

Je beeld van poker is nogal beperkt. Ik speelde het vroeger wel eens met vrienden, thuis op de bank, biertje erbij. We speelden niet om geld (het aantal keren dat we met een euro inleg speelden is op 1 hand te tellen). Er was geen sfeer van geldzucht, verslavingsgevaar was er ook niet en met casino's had het niets te maken. Dat het bij uitstek iets van de wereld zou zijn om de tijd te doden is niet waar. Daarin blinkt poker niet uit. De wereld brengt net zo goed tijd door met wandelen, fietsen door de natuur etc.

Vandaar mijn wat geprikkelde reactie. Dat is niet jou schuld. Maar de manier van kijken en denken frustreert me. Eerst wordt bedacht dat iets fout is en vervolgens worden de meest absurde argumenten aangehaald om dat te onderbouwen. Als in onze kerkcultuur wandelen in de natuur als verkeerd zou worden gezien zou men roepen: Wordt niet wereldgelijkvormig, wandelen wordt bij uitstek door de wereld gebruikt om de tijd door te brengen, gij geheel anders. Op zo'n manier is alles wat je eerst zelf als fout bestempelt vervolgens ook wel Bijbels te onderbouwen. En daar heb ik moeite mee. We zoeken de teksten bij de argumenten in plaats van andersom. Waar het mij met de wat absurde voorbeelden om ging is duidelijk te maken dat "niet wereldgelijkvormig worden" niet inhoudt dat we geen dingen mogen doen die de wereld ook doet, want dat doen we toch wel. Het gaat er om hoe je er mee omgaat. Je kan op een goede manier wandelen in de natuur en op een slechte manier. Je kan op een goede manier topsporter zijn en op een slechte manier. Je kan op een goede manier pokeren, gezellig met met wat mensen spelen om geen geld of om weinig geld of niet. Je houding, hoe je met dingen omgaat bepaalt of iets wereldgelijkvormig is of niet en je of je zelf wereldgelijkvormig bent. Dat wilde ik duidelijk maken. Die nuance mis ik volledig.

Het was dan ook een overdachte (en geen respectloze) scherpe reactie, hoewel er ook enige frustratie was. Maar ik word dan ook wel met het niet wereldgelijkvormig worden doodgegooid. Als ik vertel dat ik wel eens een stukje ga mountainbiken op zondag, of vertel dat ik wel eens naar een cafe ga en er een biertje drink, ik naar een christelijk festival of de jongerendag ga en ga zo maar door.... telkens weer krijg ik het te horen. Vandaar dat ik er soms wat moe van wordt. Maar dat kon jij ook niet weten

't Is echt bedroevend welk een vindingrijkheid jij hebt gevonden om zonden goed te praten.

Laten we een voorbeeld aan de Heere Jezus nemen die zijn tijd niet vulde met allerlei nutteloze zaken, maar was goed en goeddoende en met Zijn aangezicht als reizende naar Jeruzalem.

[parsifal]

't Is echt bedroevend welk een vindingrijkheid jij hebt gevonden om zonden goed te praten.

Eigenlijk vind ik dat dit soort opmerkingen niet op een discussie forum thuishoren. Het punt is juist dat Marnix aangeeft de zaken die genoemd worden niet als zonde te zien, en hij geeft aan waarom niet met behulp van argumenten. Jij gebruikt vervolgens woorden als "bedroevend" en "vindingrijkheid" zonder op de argumenten in te gaan. Dat vind ik niet netjes.

[MarthaMartha]

't Is echt bedroevend welk een vindingrijkheid jij hebt gevonden om zonden goed te praten. .

Dit bedoelde Marnix waarschijnlijk.... Sorry, maar ik vind dit geen reactie. Lees de posting van Marnix nu nog eens door, zie je dan niet dat hij heel zinnige dingen aandraagt? Is dit werkelijk de enige reactie die te geven is?

Laten we een voorbeeld aan de Heere Jezus nemen die zijn tijd niet vulde met allerlei nutteloze zaken, maar was goed en goeddoende en met Zijn aangezicht als reizende naar Jeruzalem.

Dus Erasmiaan, in dezelfde context... jij doet nooit een spelletje? jij keurt ALLES af wat op zichzelf nutteloos is? het is maar de vraag wat dan nutteloos is. Even ontspannen met een spel of een potje voetbal kan héél gezond voor je zijn hoor.