Jonge refo leeft in twee werelden

[freek]

Wat een gesomber hier

Beste mensen, vandaag waren zo'n 230 jongeren bijeen op een jongerendag waar ze plenair twee mooie lezingen kregen voorgeschoteld, konden kiezen uit twaalf workshops, alles rond het thema 'Van schepping naar voleinding...' Het werk, de vrucht en de gaven van de Heilige Geest. En natuurlijk was er daarnaast alle gelegenheid voor ontmoeting en ontspanning. Fantastisch toch?! Wat moet het voor de predikanten en andere sprekers ook heerlijk zijn geweest om zo'n club gemotiveerde jongeren vóór je te zien.
"Die van ons" kwamen met zeer positieve berichten terug. Ze hadden een goede dag gehad.

Een positief bericht mag toch ook wel hè? Het is hier niet alléén maar Mesech der ellende, Caprice!

En zo'n 800 jongeren (en misschien nog wel meer) op een mooie appeldag van de hhjo, gehouden in Amersfoort.

[caprice]

Nee, daar mogen we ook heel dankbaar voor zijn dat het er nog is inderdaad.

Want God gedenkt altijd genadig
Aan Zijn verbond 't welk blijft gestadig
En aan dat Woord dat Hij heeft klaar
Toegezeid, en wil 't houden waar
In 't duizendste geslacht dat leeft
Zo Hij Abraham beloofd heeft.

Zo zal de HEERE toch altijd voor Zijn Kerk blijven zorgen.

[Hendrikus]

Want God gedenkt altijd genadig
Aan Zijn verbond 't welk blijft gestadig
En aan dat Woord dat Hij heeft klaar
Toegezeid, en wil 't houden waar
In 't duizendste geslacht dat leeft
Zo Hij Abraham beloofd heeft.

en voor het broodnodige evenwicht:

God zal Zijn waarheid nimmer krenken,
Maar eeuwig Zijn verbond gedenken.
Zijn woord wordt altoos trouw volbracht,
Tot in het duizendste geslacht.
't Verbond met Abraham, Zijn vrind,
Bevestigt Hij van kind tot kind.

en ook

God, die aan ons zich openbaarde,
regeert en oordeelt heel de aarde.
Zijn woord wordt altoos trouw volbracht
tot in het duizendste geslacht.
't Verbond met Abraham, zijn vrind
bevestigt Hij van kind tot kind.

[helma]

Caprice schrijft:
We komen in een gevaarlijke tijd, met al die toeters en bellen, jongerenavonden, jeugdverenigingen, bidgroepjes, powerpointpresentaties en weet ik veel

Inderdaad levensgevaarlijk!!!!
Geef dan de keten maar op het platteland!!
Dan weet je te minste dat ze geen "valse" godsdienst te horen krijgen!

Nou bidgroepjes kunnen behoorlijk eng zijn. Het was voor mij iig 1 van de redenen om geen lid te worden van de CSFR in Utrecht, toen ik nog studeerde.

Nou, stel je voor, de discipelkring was ook al eendrachtiglijk volhardende in het gebed toen Petrus gevangen zat...
Een héle nacht.
en na de hemelvaart de apostelen samen met de vrouwen!dagenlang.
(en het is wel duidelijk dat het niet in Gods gunst was, toch????)
hoe kómt het CSFR erbij om ze na te willen doen. Het moet niet gekker worden

[Hendrikus]

Uit het RD van vandaag:

Overtuigen, leiden, wonen
maandag 19 november 2007 10:11 | Van een medewerker

RIJSSEN - „De Heilige Geest vraagt weinig aandacht voor Zichzelf; maar verheerlijkt Christus, zoals een schijnwerper een toren verlicht. Hij zorgt ervoor dat Christus alles wordt.”

Dat zei ds. J. C. Schuurman, hervormd predikant te Boven-Hardinxveld, zaterdag tijdens de landelijke JongerenDagRijssen. Deze bijeenkomst werd dit jaar voor de tweede keer georganiseerd. Trok de bijeenkomst vorig jaar ongeveer 180 jongeren, nu waren er rond de 220 naar het kerkelijk centrum Sion gekomen.Het initiatief voor de JongerenDagRijssen is voortgekomen uit de plaatselijke jeugdvereniging Immanuel, aldus medeorganisator en voorzitter van de commissie JongerenDagRijssen Henri Schaap. „We willen appel- en toerustingsdagen in onze kerk houden waar wij ons op een goede inhoudelijke en Schriftuurlijke wijze kunnen verdiepen in Gods Woord. Wij misten bijeenkomsten waarop we ons thuis voelden. We voelen ons niet thuis bij jongerendagen waar het draait om het aannemen van Jezus. Veel jongeren hebben vragen bij actuele geloofsonderwerpen. Juist omdat de evangelische beweging grote invloed in onze kring heeft, willen wij vanuit Gods woord deze onderwerpen belichten en hier tegenwicht aan bieden. We zijn terughoudend met opwekkingsliederen en voorzichtig met de muzikale omlijsting - al speelt er bij de begeleiding wel iemand trompet.”

Schaap, een zoon van ds. G. Schaap, deed inspiratie op bij de regionale jongerendag in Elspeet. Het verschil is dat de JongerenDagRijssen landelijk is. De jongeren komen, aldus Schaap, „van Sint-Annaland in Zeeland tot Wouterswoude in Friesland.” De plannen voor de toekomst zijn nog niet helemaal helder. „Mocht er vanuit andere delen van het land belangstelling voor het concept bestaan, dan kan het idee mogelijk verder worden uitgewerkt.”

Werkwoorden
De bijeenkomst begon op vrijdagavond met een sportieve activiteit, waarbij er gelegenheid was om met elkaar kennis te maken. Daarna gingen de jongeren van elders naar gastgezinnen in de omgeving.

Op zaterdag hielden ds. Schuurman en ds. M. Klaassen, hervormd predikant uit Hedel, de hoofdlezingen. Workshops werden gehouden door onder anderen ds. A. Snoek uit Oosterwolde, ds. A. J. Mensink uit Driesum, ds. G. Schaap uit Rijssen, ds. P. van der Kraan uit Bleskensgraaf, ds. J. Kommers uit Lelystad, ds. J. van het Goor uit Rijssen en ds. C.J. Barth uit Uddel. Ds. H. J. Lam uit Rijssen leidde de forumdiscussie aan het slot van de dag.

Ds. Schuurman sprak over de werking van de Heilige Geest, onder de titel ”(On)vervuld verlangen?!” De predikant had werkwoorden die vertellen over het werk van de Geest bij elkaar gezet. Tijdens de lezing noemde hij onder andere zijn, blijven, overtuigen, leiden en wonen.

Volgens ds. Schuurman dringt de Heilige Geest Zich niet op de voorgrond, maar stelt Hij Christus centraal. De predikant wees erop dat tegenwoordig in sommige kringen de aandacht voor de Heilige Geest ten koste van Christus gaat. „Zou de Geest wel zo blij zijn, als Hij al die aandacht krijgt? Hij wil ons juist aan Christus binden. De Heilige Geest is ook God, maar we lezen niet dat mensen Hem belijden als „Gij zijt onze God”, zoals ze wel de Vader en de Zoon belijden.”

Vervulling
Ds. Klaassen, die ’s middags sprak, zei dat vervulling met de Geest, doop met de Geest en ontvangen van de Geest drie uitdrukkingen zijn voor hetzelfde. „Iedere gelovige wordt vervuld met de Geest en hoeft niet op een bijzondere ervaring te wachten”, zei de predikant.

Die vervulling betekent niet dat mensen de controle over zichzelf verliezen, maar dat gelovige christenen steeds meer zachtmoedige, nuchtere, geduldige, liefdevolle en bescheiden mensen worden, zo zei hij. „De vervulling heeft er ook mee te maken hoe je met elkaar omgaat. Soms zeggen mensen grote dingen over God, terwijl ze ruzie met elkaar hebben. Paulus zou het niet begrijpen.”

Ds. Klaassen stelde dat de vervulling kracht geeft om tegen de zonde te vechten, zekerheid geeft over de wedergeboorte, weerbaarheid geeft in de geestelijke strijd en vrijmoedigheid om voor het geloof uit te komen. Er valt veel te krijgen, maar veel gelovige christenen leven onder de maat, aldus ds. Klaassen, die zei dat dit te maken heeft met blokkades. „Een van de grootste blokkades is gebrek aan tijd voor gebed en omgang met de Heere. Je kunt de Geest ook verschralen door boezemzonden vast te houden. Kan God meekijken als je achter de computer zit of als je op je slaapkamer bent?”

Wat een gesomber hier

Beste mensen, vandaag waren zo'n 230 jongeren bijeen op een jongerendag waar ze plenair twee mooie lezingen kregen voorgeschoteld, konden kiezen uit twaalf workshops, alles rond het thema 'Van schepping naar voleinding...' Het werk, de vrucht en de gaven van de Heilige Geest. En natuurlijk was er daarnaast alle gelegenheid voor ontmoeting en ontspanning. Fantastisch toch?! Wat moet het voor de predikanten en andere sprekers ook heerlijk zijn geweest om zo'n club gemotiveerde jongeren vóór je te zien.
"Die van ons" kwamen met zeer positieve berichten terug. Ze hadden een goede dag gehad.

Een positief bericht mag toch ook wel hè? Het is hier niet alléén maar Mesech der ellende, Caprice!

[Ariene]

Schaap, een zoon van ds. G. Schaap

Heel even een stapje off topic.

Ik heb hier nu zo'n hekel aan.
Dan schrijven ze Schaap. Heeft hij geen voornaam of letter?
Ik heb zelf ook eens in het erdee gestaan, stond ik ook alleen met mijn achternaam vermeld. Geen voorletter, geen naam, niets.
Het spijt me, maar ik vind het niet netjes.

Dit moest ik even kwijt
We kunnen weer terug on topic

[Josephus]

Schaap, een zoon van ds. G. Schaap

Heel even een stapje off topic.

Ik heb hier nu zo'n hekel aan.
Dan schrijven ze Schaap. Heeft hij geen voornaam of letter?
Ik heb zelf ook eens in het erdee gestaan, stond ik ook alleen met mijn achternaam vermeld. Geen voorletter, geen naam, niets.
Het spijt me, maar ik vind het niet netjes.

Dit moest ik even kwijt
We kunnen weer terug on topic

Zeven regels eerder zie je zijn voornaam (Henri). Het is niet echt gebruikelijk om in artikelen voornaam, voorletters of titel(s) continu te blijven herhalen. Eén keer noemen moet toch voldoende zijn?

[Ariene]

Schaap, een zoon van ds. G. Schaap

Heel even een stapje off topic.

Ik heb hier nu zo'n hekel aan.
Dan schrijven ze Schaap. Heeft hij geen voornaam of letter?
Ik heb zelf ook eens in het erdee gestaan, stond ik ook alleen met mijn achternaam vermeld. Geen voorletter, geen naam, niets.
Het spijt me, maar ik vind het niet netjes.

Dit moest ik even kwijt
We kunnen weer terug on topic

Zeven regels eerder zie je zijn voornaam (Henri). Het is niet echt gebruikelijk om in artikelen voornaam, voorletters of titel(s) continu te blijven herhalen. Eén keer noemen moet toch voldoende zijn?

Oké, dan zal ik me er maar bij neer moeten leggen... :

[Josephus]

Oké, dan zal ik me er maar bij neer moeten leggen... :

Ach, als je er moeite mee hebt, doe je het zelf toch gewoon anders?

Het is zeker geen 'hard and fast rule' hoor...

[Marnix]

Dat is wel een botte conclusie dan, want dat de eenvoudige bediening waar zij commentaar op hebben, daar ondervind ik de meeste zegen onder. Ik merk een vergaande verwijdering van de oudvaders op. En ik zeg dat niet om maar wat te zeggen, maar zie het onder mijn ogen gebeuren in de nabije omgeving.

Wie zegt dat ze daar commentaar op hebben? Daar is ook sprake van eenvoudige bediening. En misschien merk je verwijderen van oudvaders op, maar ik kan in die kringen geen verwijderen van God, Christus en de Bijbel vinden. Integendeel. Daar mogen we blij mee zijn want dat is Gods zegen. En een veel grotere dan wanneer men meer oudvaders gaat lezen. Wat denk je dat die oudvaders deden... op de Bijbel wijzen. Wat zouden ze dan liever hebben... dat mensen meer hun werk zouden gaan lezen of dat men meer de Bijbel gaat lezen.

[entiteitxx]

entiteitxx,
Dit klinkt niet erg sarcastisch..

klopt, maar onderstaande wel

"Zoals je ziet (hieronder) heeft Marnix dat al ingevuld voor mij"

Maar laten we ons vooral niet leiden door persoonlijke schermutselingen/irritaties

Ik dacht dat je met mijn omschrijving die algemeen was en helemaal niet persoonlijk, dus je sarcastische opmerking slaat totaal nergens op, instemde.... dat heb je dus niet gedaan. Vertel dan eens waarom je vanwege bidgroepen geen lid bent geworden.

Het lijkt mij inderdaad een goed idee om maar weer eens terug te gaan naar de oorspronkelijke vraag, zodat je in staat ben nu zelf een eerlijk antwoord te geven.

Met dank voor de toevoeging van eerlijk.

Allereerst waren die bidgroepen 1 van de redenen, en niet de reden om geen lid te worden van de CSFR.
Allereerst zijn er 2 zaken die ik moet benoemen om mij nog recht te verstaan.

1.
Ik ben opgevoed in een vrij gesloten gezin, die kerkt in de GG. Vanuit die hoedanigheid is ons al van vroeg geleerd dat bidden een zaak is tussen God en je ziel in het bidvertrek: een zeer persoonlijke zaak. Dat wil trouwens niet zeggen dat gezamenlijke gebeden ontbraken

2.
De CSFR in Utrecht was redelijk afgekalfd vanwege DC, hierdoor was er in de CSFR een opschuiving naar 'links'


Waarom noem ik die bidgroepen eng?

Allereerst is eng een gevoelsuiting. Omdat dit soms lastig te rationaliseren is, allereerst een enigszins allegorische uitleg.
Ik voelde me in een vreemd land gekomen waar ik niets van de taal begreep en sprak, er was geen herkenning. Andersom was dat ook

Nu concreet: bij de bidgroep die ik trof, zag ik de volgende punten waardoor ik me er absoluut niet mee kon verenigen.

1. een ongebreidelde verbondsautomatisme
2. een hoog sinterklaasgehalte
3. het elkaar aanpraten van Jezus
4. veel geleuter maar weinig bevinding

Alhoewel de medestudenten erg aardig waren, herkende ik me er dus niet in. Bovendien heb ik de vervelende eigenschap, dat ik me niet snel aan kan passen en dat ik kriegelig word van mensen die alles gaan vergeestelijken ( bijvoorbeeld over het weer etc).

Ik ben trouwens ook geen lid geworden van DC, dit om de volgende punten

1. hovaardig clubje in driedelig pak
2. veel dogma, weinig bevinding

Ik weet dat er nu mensen zullen reageren, die wel lid zijn geworden van CSFR of DC. Ik vind dat prima, maar ik had persoonlijk geen vrijmoedigheid om me er bij aan te sluiten, helaas.

[freek]

Jij bent zeker lid geworden van Sola Entiteitus

[helma]

Jammer dat je zó 'n gebedsgroepje getroffen hebt waardoor je in je afwijzende mening versterkt werd.

Mijn ervaring is dat het juist heel waardevol kan zijn.
Natuurlijk is het niet in plaats van je eigen 'verborgen omgang' met de Heere. maar er kunnen bijvoorbeeld gemeenschappelijke noden zijn

Matthew henry schrijft er ook mooie dingen over bij de tekst "waaar twee of drie..." enz. moet je maar eens lezen

[entiteitxx]

Jij bent zeker lid geworden van Sola Entiteitus

Je zult het vast niet erg vinden, dat ik je vanaf nu negeer.

[entiteitxx]

Jammer dat je zó 'n gebedsgroepje getroffen hebt waardoor je in je afwijzende mening versterkt werd.

Mijn ervaring is dat het juist heel waardevol kan zijn.
Natuurlijk is het niet in plaats van je eigen 'verborgen omgang' met de Heere. maar er kunnen bijvoorbeeld gemeenschappelijke noden zijn

Matthew henry schrijft er ook mooie dingen over bij de tekst "waaar twee of drie..." enz. moet je maar eens lezen

Zoals ik al zei is eng een gevoelsuiting op dat moment. Ik bedoelde het niet veroordelend. Ik heb ook goede geluiden gehoord, maar dan niet uit Utrecht. Hoe het nu is weet ik eigenlijk niet. Bovendien is het zeer raadzaam je aan te sluiten bij een studentenvereniging wanneer die mogelijkheid er is en het er een vertrouwde zaak is.