Echtheid in de kerk

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 27 sep 2007, 14:56

Waarom ziet iedereen de kerkenraad als een stel boemannen? Volgens mij zijn het gewone mensen, die, als het evt. ambtstermijn er weer opzit, weer gewoon lid zijn. Bovendien, de ouderlingen en diakenen zijn er om te dienen, niet om gediend te worden. Ze zijn er voor steun en sturing.
Ik vind het opmerkelijk dat deze mensen zo afstandelijk benaderd worden

Andreas · Bericht door **Andreas** » 27 sep 2007, 15:07

JolandaOudshoorn schreef:
Ik vind het opmerkelijk dat deze mensen zo afstandelijk benaderd worden

Mijn ervaring is anders dat ze dat vaak zelf willen.

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 27 sep 2007, 15:14

Andreas schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
Ik vind het opmerkelijk dat deze mensen zo afstandelijk benaderd worden
Mijn ervaring is anders dat ze dat vaak zelf willen.

mmm, mijn ervaring is juist het tegenovergestelde (op de uitzonderingen na)

Marnix · Bericht door **Marnix** » 27 sep 2007, 15:16

tja, hoe zou dat beeld nou ontstaan zijn... vast niet vanuit het luchtledige, zonder enige reden. Ik heb al wel een aantal voorbeelden gehoord, ik kwam er vandaag weer een tegen. Zie deze link: http://www.refo-nieuws.nl/nieuws/Ger_Ge ... angelisten

Als ik dat soort dingen lees kan ik me zo'n reactie goed voorstellen... hoewel je natuurlijk moet uitkijken voor generalisatie, de ene kerkraad is de andere niet.

Daarom zijn bijbelkringen ook zo immens belangrijk. Eigenlijk zouden kerkenraden het bezoeken van een bijbelkring verplicht moeten stellen. Daar kun je je veel minder verschuilen achter het masker van een net kerkmensch.

Ik denk dat Bijbelkringen belangrijk zijn, maar ze moeten er niet zijn om wat er in de gemeente niet is, aan te vullen. Wat ik beschreef, die openheid en eerlijkheid zou in de gemeente zelf ook aanwezig moeten zijn, niet alleen in de Bijbelkringen. Dat kerkdiensten vaak geworden zijn tot het naast elkaar zitten, zingen, luisteren en bidden, maar er in of rond de eredienst nauwelijks onderlinge interactie is, is niet zoals het er in de Bijbel aan toe ging. Daar kwam men samen, at samen, ieder had zijn inbreng etc. Ik krijg daar meer een gemeenschapsgevoel bij dan bij de huidige invulling. Natuurlijk is dit met een grote gemeente lastig zo uit te voeren, maar ga dan idd na de kerkdienst als wijk regelmatig samen eten, bijbelstudie doen, over geestelijke zaken met elkaar praten etc.

Lassie · Bericht door **Lassie** » 27 sep 2007, 15:20

JolandaOudshoorn schreef:Waarom ziet iedereen de kerkenraad als een stel boemannen? Volgens mij zijn het gewone mensen, die, als het evt. ambtstermijn er weer opzit, weer gewoon lid zijn. Bovendien, de ouderlingen en diakenen zijn er om te dienen, niet om gediend te worden. Ze zijn er voor steun en sturing.
Ik vind het opmerkelijk dat deze mensen zo afstandelijk benaderd worden

Uhm, mijn ervaringen met een aantal ouderlingen (binnen de kerkenraad) heb ik wel ervaren als boemannen, die je even kwamen vertellen hoe leven als een Christen in elkaar steekt. Je mond zo snoerde dat je niks meer durfde te zeggen over je eigen beleving.

Maar ik heb ook fijne ervaringen met ouderlingen (binnen de kerkenraad) die mijn verhaal wel aan wilde horen. (graag zelfs). Ook binnen cathechistatie heb ik minder prettige ervaringen maar ook enorm fijne ervaringen mee gemaakt. Twee jaar ging ik met plezier naar cathechisatie (om maar een voorbeeld te noemen).

Als iemand mij benarderd met de manier van: IK ga jouw wat vertellen en JIJ moet je mond dicht houden. Dan ben je wel aan het verkeerde adresje.

Bericht door **Tiberius** » 27 sep 2007, 15:22

Ik heb wel eens het idee dat het een typisch oosters probleem is.
Of niet?

wim · Bericht door **wim** » 27 sep 2007, 15:22

Zelf geen ervaring met nare ouderlingen. Ze waren allemaal begripvol en echt.

(Zo goed, Jolanda?)

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 27 sep 2007, 15:26

wim schreef:Zelf geen ervaring met nare ouderlingen. Ze waren allemaal begripvol en echt.

(Zo goed, Jolanda?)

pfff ben ik nu onofficieel persoonlijk mod van wim :roll:

natuurlijk zitten er rotte appels tussen, mensen die mi ook niet echt geroepen zijn tot het ambtelijk werk.

wim · Bericht door **wim** » 27 sep 2007, 15:30

JolandaOudshoorn schreef:pfff ben ik nu onofficieel persoonlijk mod van wim :roll:

Ja, net als Japie Krekel ten opzichte van Pinocchio. Als mijn geweten het af laat weten, mag jij inspringen.

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 27 sep 2007, 15:47

wim schreef:
JolandaOudshoorn schreef:pfff ben ik nu onofficieel persoonlijk mod van wim :roll:
Ja, net als Japie Krekel ten opzichte van Pinocchio. Als mijn geweten het af laat weten, mag jij inspringen.

:mrgreen:

rekcor · Bericht door **rekcor** » 27 sep 2007, 16:20

Marnix schreef:Ik denk dat Bijbelkringen belangrijk zijn, maar ze moeten er niet zijn om wat er in de gemeente niet is, aan te vullen.

Ik niet begrijp: bijbelkringen horen nu juist een wezenlijk onderdeel van de gemeente te zijn! Sterker nog: ik denk dat bijbelkringen op hetzelfde 'niveau van belangrijkheid' zouden moeten staan als de zondagse samenkomsten.

Jouw beschrijving van de eerste gemeenten sluit aan bij wat ik bij de bijbelkringen voor ogen heb. De gemeentelijke samenkomst op zondag is idealiter een mega-bijbelkring.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 27 sep 2007, 16:42

rekcor schreef:
Marnix schreef:Ik denk dat Bijbelkringen belangrijk zijn, maar ze moeten er niet zijn om wat er in de gemeente niet is, aan te vullen.
Ik niet begrijp: bijbelkringen horen nu juist een wezenlijk onderdeel van de gemeente te zijn! Sterker nog: ik denk dat bijbelkringen op hetzelfde 'niveau van belangrijkheid' zouden moeten staan als de zondagse samenkomsten.

Jouw beschrijving van de eerste gemeenten sluit aan bij wat ik bij de bijbelkringen voor ogen heb. De gemeentelijke samenkomst op zondag is idealiter een mega-bijbelkring.

Alleen wel een zonder interactie en daar zet ik wat vraagtekens bij. Bijbelkringen zijn zeker belangrijk, maar dat is toch nog geen reden dat die interactie en het gemeente zijn, de gemeenschap, in de erediensten ontbreekt?

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 27 sep 2007, 18:58

Marnix schreef:
rekcor schreef:
Marnix schreef:Ik denk dat Bijbelkringen belangrijk zijn, maar ze moeten er niet zijn om wat er in de gemeente niet is, aan te vullen.
Ik niet begrijp: bijbelkringen horen nu juist een wezenlijk onderdeel van de gemeente te zijn! Sterker nog: ik denk dat bijbelkringen op hetzelfde 'niveau van belangrijkheid' zouden moeten staan als de zondagse samenkomsten.

Jouw beschrijving van de eerste gemeenten sluit aan bij wat ik bij de bijbelkringen voor ogen heb. De gemeentelijke samenkomst op zondag is idealiter een mega-bijbelkring.
Alleen wel een zonder interactie en daar zet ik wat vraagtekens bij. Bijbelkringen zijn zeker belangrijk, maar dat is toch nog geen reden dat die interactie en het gemeente zijn, de gemeenschap, in de erediensten ontbreekt?

ehm, bij een kleine gemeente zou dat geen probleem zijn. In een gemeente groter dan 100 man.....lijkt me nu niet zo handig. Bovendien, die interactie is er echt wel, alleen lichtelijk vertraagd (na de dienst)

Marnix · Bericht door **Marnix** » 27 sep 2007, 19:43

JolandaOudshoorn schreef:
Marnix schreef:
rekcor schreef:
Marnix schreef:Ik denk dat Bijbelkringen belangrijk zijn, maar ze moeten er niet zijn om wat er in de gemeente niet is, aan te vullen.
Ik niet begrijp: bijbelkringen horen nu juist een wezenlijk onderdeel van de gemeente te zijn! Sterker nog: ik denk dat bijbelkringen op hetzelfde 'niveau van belangrijkheid' zouden moeten staan als de zondagse samenkomsten.

Jouw beschrijving van de eerste gemeenten sluit aan bij wat ik bij de bijbelkringen voor ogen heb. De gemeentelijke samenkomst op zondag is idealiter een mega-bijbelkring.
Alleen wel een zonder interactie en daar zet ik wat vraagtekens bij. Bijbelkringen zijn zeker belangrijk, maar dat is toch nog geen reden dat die interactie en het gemeente zijn, de gemeenschap, in de erediensten ontbreekt?
ehm, bij een kleine gemeente zou dat geen probleem zijn. In een gemeente groter dan 100 man.....lijkt me nu niet zo handig. Bovendien, die interactie is er echt wel, alleen lichtelijk vertraagd (na de dienst)

Hoeveel interactie is er dan? Even napraten, dat doen sommigen nog wel, hoewel velen ook gelijk naar huis gaan. maar om wat dieper door te praten en vooral ook op persoonlijk vlak met elkaar te delen, dat gebeurt maar weinig. De grootte is niet zo'n probleem, je kan roelerende groepen samenstellen of dit wijksgewijs opvangen.... maar waarom gebeurt dat niet zoveel en als het al gebeurt vaak slechts op andere dagen? Dat is mijn primaire vraag.

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 27 sep 2007, 20:10

Waarom zou je alles perse op die ene dag (zondag) en dat ene uurtje (de eredienst) alles willen proppen. Ik ben juist blij dat er naast de erediensten er andere momenten zijn waarbij je elkaar ontmoet en van gedachte wisselt. Gemeente zijn is m.i. niet beperkt tot een moment,maar meer een manier van leven. Dus kan er over de preek worden gesproken bij de school, bij de benzinepomp, bij de bakker...
Bovendien, de een wil liever de preek even op zich in laten werken, de ander heeft andere verplichtingen, kinderen willen naar huis, en met de een is men vetrouwder dan de ander.