tja, als jij van mening bent dat er momenteel voldoende samenwerking en eenheid is zijn we uitgepraat, persoonlijk denk ik dat er op dat punt nog wat winst te behalen is, het kan nog wel wat beter, ik denk dat er wel een bepaalde organisatie moet zijn om de eenheid te bewerken en te handhaven, al het zand langs de zee vormt ook een eenheid (die van het losse zand) maar dat is niet wat in deze topic beoogt wordtKlavier schreef:Ik kan je net zo goed vragen: Wat mankeert er aan de samenwerking tot nog toe?limosa schreef:da's dus eigenlijk meer van hetzelfde, al die dingen deden we al of konden we in ieder geval doen, zie jij niet een rol voor een vereniging van mensen die ditzelfde doel nastreven om zodoende elkaar te helpen, van elkaar te leren, etc. en tenslotte tot een gemeenschap (in eerste instantie naast de kerken) te komenKlavier schreef:Op je post blijven en binnen je eigen kerkverband alles doen wat binnen je persoonlijke mogelijkheid ligt om eenheid gestalte te geven. Niet eerst plannen maken en organisaties, stichtingen etc. in het leven roepen. Gewoon werken aan eenheid. Vanuit de bestaande verbanden. Werk samen waar mogelijk. Ga vooral geen gesprekken en diskussies uit te weg. Laat zien dat het wel kan en goed kan gaan. En vooral niet de lopende initiatieven voor de voeten lopen.limosa schreef: wat stel je nu voor om te gaan doen om tot eenheid in de rechterflank te komen?
Volgende week is het hervormingsdag.
GG en PKN beleggen in mijn woonplaats een gezamenlijke bijeenkomst. Een PKN predikant doet het woord in de GG kerk. Een GG ouderling de opening en sluiting.
We hebben hier een school die bestaat uit een PKN en GG bestuur.
Er komen ook kinderen uit GGiN, OGG, Vergadering en Pinkstergemeente. Eenmaal per jaar is er een themaweek rondom een Bijbels onderwerp. De zondag aansluitend preken alle dominees in het dorp over dat thema. Als organist speel ik dan vaak voor de dienst een psalm of ander lied dat de kinderen op school geleerd hebben rondom dit thema.
Ik kom niet verder dan dat de verbanden onderscheiden zijn. Dat staat voor mij persoonlijk de eenheid niet in de weg. De eenheid is van een andere orde dan een overkoepelende organisatievorm.
Het genoemde voorstel hier is een variatie op COGG met als verschil dat het inhoudelijke gedachtengoed ontbreekt in de doelstelling van eenheid. Dat zie ik eerder als verschraling dan als verbetering ten opzichte van de huidige situatie.
Wat bindt ons?
-
limosa
Waarom zet je je dan niet actief in binnen een bestaande organisatie? Weer een nieuwe opzetten is hooguit een bevestiging dat je een typische refo bent die de typische gedachte hanteert dat iedereen het verkeert doet, en jij het wel even zult regelen. En daarmee vergetend dat daarmee de verscheidenheid nog groter wordt omdat er weer iets nieuws is bijgekomen.limosa schreef:ik denk dat er wel een bepaalde organisatie moet zijn om de eenheid te bewerken en te handhaven, al het zand langs de zee vormt ook een eenheid (die van het losse zand) maar dat is niet wat in deze topic beoogt wordt
Even heel zwart-wit gesteld.
-
Bert Mulder
- Berichten: 9103
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Zoiets als 3 gereformeerden, 2 kerken?Klavier schreef:Waarom zet je je dan niet actief in binnen een bestaande organisatie? Weer een nieuwe opzetten is hooguit een bevestiging dat je een typische refo bent die de typische gedachte hanteert dat iedereen het verkeert doet, en jij het wel even zult regelen. En daarmee vergetend dat daarmee de verscheidenheid nog groter wordt omdat er weer iets nieuws is bijgekomen.limosa schreef:ik denk dat er wel een bepaalde organisatie moet zijn om de eenheid te bewerken en te handhaven, al het zand langs de zee vormt ook een eenheid (die van het losse zand) maar dat is niet wat in deze topic beoogt wordt
Even heel zwart-wit gesteld.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Hmm, ik weet niet waar je vandaan komt, maar ik ben bang dat de meesten binnen hun kerkverband tegen een hele hoge muur lopen. Je voorstel is daarom mi een utopie.Klavier schreef:Op je post blijven en binnen je eigen kerkverband alles doen wat binnen je persoonlijke mogelijkheid ligt om eenheid gestalte te geven. Niet eerst plannen maken en organisaties, stichtingen etc. in het leven roepen. Gewoon werken aan eenheid. Vanuit de bestaande verbanden. Werk samen waar mogelijk. Ga vooral geen gesprekken en diskussies uit te weg. Laat zien dat het wel kan en goed kan gaan. En vooral niet de lopende initiatieven voor de voeten lopen.limosa schreef: wat stel je nu voor om te gaan doen om tot eenheid in de rechterflank te komen?
Nogmaals, een dergelijk plan moet je vanaf onderen opbouwen met mensen die zich herkennen in het probleem. Van bovenaf werkt niet!
Als stichting met honderden zoniet duizenden leden heb je een gezamelijke stem waardoor je meer invloed kan uitoefenen.
Verder ben ik ervan overtuigd dat het nastreven van eenheid grotelijks gezegend wordt! De kerkelijke verdeeldheid en daarmee het gebrek aan gemeenschap is mi hoofdoorzaak van de grote geestelijke dorheid in Nederland. Niet alleen de kerkverbanden onderling zijn verdeeld maar ook de gemeenten zelf zijn vaak ernstig verdeeld.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
-
limosa
de vergelijking gaat mank want het doel is niet een nieuw kerkverband erbij te bedenken, kerkverbanden zijn er en zullen nog lang blijven bestaan, nuttig lijkt mij een platform los van kerkverbanden waarin mensen in de rechterflank met elkaar een eenheid kunnen vormen, de kerkverbanden volgen later welKlavier schreef:Inderdaad. De aanpak die ik bestrijdt bevestigt enkel deze door onzelf geformeerde karikatuur.Bert Mulder schreef: Zoiets als 3 gereformeerden, 2 kerken?
zie het meer als vergelijkbaar met de Gereformeerde Bond, een vereniging van geljikgezinden, alleen hing die onder de toenmalige NHK en het platform wat ik beschrijf bestrijkt meerdere kerkverbanden
door uit te gaan van individuele leden kun je bereiken dat zo'n platform de kerkverbanden niet overstijgt (wat wel bijna per definitie gebeurt als kerkverbanden samenwerken) maar onderbouwt, het komt van onderaf
-
Bert Mulder
- Berichten: 9103
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Dus wat alle kerkeraden dan moeten doen is zich bij de Gereformeerde Bond aansluiten? Daar is wel wat voor te zeggen, temeer omdat werkelijke kerkelijke eenheid erg problematiek is, namelijk om de leergeschillen. Maar samenwerking in de Gereformeerde Bond kan profijtelijk zijn.limosa schreef:de vergelijking gaat mank want het doel is niet een nieuw kerkverband erbij te bedenken, kerkverbanden zijn er en zullen nog lang blijven bestaan, nuttig lijkt mij een platform los van kerkverbanden waarin mensen in de rechterflank met elkaar een eenheid kunnen vormen, de kerkverbanden volgen later welKlavier schreef:Inderdaad. De aanpak die ik bestrijdt bevestigt enkel deze door onzelf geformeerde karikatuur.Bert Mulder schreef: Zoiets als 3 gereformeerden, 2 kerken?
zie het meer als vergelijkbaar met de Gereformeerde Bond, een vereniging van geljikgezinden, alleen hing die onder de toenmalige NHK en het platform wat ik beschrijf bestrijkt meerdere kerkverbanden
door uit te gaan van individuele leden kun je bereiken dat zo'n platform de kerkverbanden niet overstijgt (wat wel bijna per definitie gebeurt als kerkverbanden samenwerken) maar onderbouwt, het komt van onderaf
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-
limosa
LEZEN Bert!!Bert Mulder schreef:Dus wat alle kerkeraden dan moeten doen is zich bij de Gereformeerde Bond aansluiten? Daar is wel wat voor te zeggen, temeer omdat werkelijke kerkelijke eenheid erg problematiek is, namelijk om de leergeschillen. Maar samenwerking in de Gereformeerde Bond kan profijtelijk zijn.
dit slaat nergens op
-
Bert Mulder
- Berichten: 9103
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Waarom niet? Ik denk dat je zelf lezen moet. Waarom zou een GerGem zich niet bij de Gereformeerde Bond kunnen aansluiten? Misschien dat de doelstelling van de GerBond aangepast moet worden:limosa schreef:LEZEN Bert!!Bert Mulder schreef:Dus wat alle kerkeraden dan moeten doen is zich bij de Gereformeerde Bond aansluiten? Daar is wel wat voor te zeggen, temeer omdat werkelijke kerkelijke eenheid erg problematiek is, namelijk om de leergeschillen. Maar samenwerking in de Gereformeerde Bond kan profijtelijk zijn.
dit slaat nergens op
Doelstelling
Het ontstaan van de Gereformeerde Bond moet gezien worden vanuit de noodzaak om in de Nederlandse Hervormde Kerk op te komen voor de leer van de Reformatie, zoals die met name in de belijdenisgeschriften is verwoord. Afwijking daarvan is naar het oordeel van de Gereformeerde Bond te signaleren in het geheel van de theologie, het kerkelijk beleid maar met name ook in de prediking binnen de gemeenten. In het geheel van de Protestantse Kerk in Nederland geldt dit evenzeer, zodat ons werk onverminderd nodig is.
In de prediking wordt in de hervormd-gereformeerde gemeenten, vanuit de Bijbel als norm, nauwe aansluiting gezocht bij de belijdenisgeschriften als spreekregel van de kerk der Reformatie. De prediking van de Heidelbergse Catechismus in de leerdienst ’s middags is er in ere. De kerkdiensten zijn gekenmerkt door een sobere liturgie, met gebruik van de psalmen. Wat dit laatste betreft is het motief dat graag rechtstreeks uit de Schrift gezongen wordt.
Helaas bestaat er veel onduidelijkheid over het lidmaatschap. Elk gemeentelid binnen de Protestantse Kerk kan lid van de Gereformeerde Bond worden, wanneer hij grondslag en doelstelling onderschrijft. Een gemeente zelf heeft formeel gezien geen relatie tot de Gereformeerde Bond.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-
limosa
open dan een nieuwe topic over "fusie (O)GG(iN) met GB" , hier is het volkomen off-topic, het gaat niet om samenwerken van kerkverbanden, niet nu, het gaat om individuen die een eenheid willen vormen omdat ze vanuit hetzelfde theologische gedachtengoed levenBert Mulder schreef:Waarom niet? Ik denk dat je zelf lezen moet. Waarom zou een GerGem zich niet bij de Gereformeerde Bond kunnen aansluiten? Misschien dat de doelstelling van de GerBond aangepast moet worden:limosa schreef:LEZEN Bert!!Bert Mulder schreef:Dus wat alle kerkeraden dan moeten doen is zich bij de Gereformeerde Bond aansluiten? Daar is wel wat voor te zeggen, temeer omdat werkelijke kerkelijke eenheid erg problematiek is, namelijk om de leergeschillen. Maar samenwerking in de Gereformeerde Bond kan profijtelijk zijn.
dit slaat nergens op
Doelstelling
Het ontstaan van de Gereformeerde Bond moet gezien worden vanuit de noodzaak om in de Nederlandse Hervormde Kerk op te komen voor de leer van de Reformatie, zoals die met name in de belijdenisgeschriften is verwoord. Afwijking daarvan is naar het oordeel van de Gereformeerde Bond te signaleren in het geheel van de theologie, het kerkelijk beleid maar met name ook in de prediking binnen de gemeenten. In het geheel van de Protestantse Kerk in Nederland geldt dit evenzeer, zodat ons werk onverminderd nodig is.
In de prediking wordt in de hervormd-gereformeerde gemeenten, vanuit de Bijbel als norm, nauwe aansluiting gezocht bij de belijdenisgeschriften als spreekregel van de kerk der Reformatie. De prediking van de Heidelbergse Catechismus in de leerdienst ’s middags is er in ere. De kerkdiensten zijn gekenmerkt door een sobere liturgie, met gebruik van de psalmen. Wat dit laatste betreft is het motief dat graag rechtstreeks uit de Schrift gezongen wordt.
Helaas bestaat er veel onduidelijkheid over het lidmaatschap. Elk gemeentelid binnen de Protestantse Kerk kan lid van de Gereformeerde Bond worden, wanneer hij grondslag en doelstelling onderschrijft. Een gemeente zelf heeft formeel gezien geen relatie tot de Gereformeerde Bond.
-
Bert Mulder
- Berichten: 9103
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Weten jullie wat ik nu zo dwaas vind? Er zijn de laatste tijd 4 topics geweest over (min of meer) eenheid:limosa schreef:Bert Mulder schreef:Waarom niet? Ik denk dat je zelf lezen moet. Waarom zou een GerGem zich niet bij de Gereformeerde Bond kunnen aansluiten? Misschien dat de doelstelling van de GerBond aangepast moet worden:limosa schreef:LEZEN Bert!!Bert Mulder schreef:Dus wat alle kerkeraden dan moeten doen is zich bij de Gereformeerde Bond aansluiten? Daar is wel wat voor te zeggen, temeer omdat werkelijke kerkelijke eenheid erg problematiek is, namelijk om de leergeschillen. Maar samenwerking in de Gereformeerde Bond kan profijtelijk zijn.
dit slaat nergens op
open dan een nieuwe topic over "fusie (O)GG(iN) met GB" , hier is het volkomen off-topic, het gaat niet om samenwerken van kerkverbanden, niet nu, het gaat om individuen die een eenheid willen vormen omdat ze vanuit hetzelfde theologische gedachtengoed leven
EGG
Eenheid
Kerkvisie (op zekere mate)
en deze, wat bind ons.
Dan, onder dit topic, wat bind ons, plaats ik een reactie dat het profijtelijk kan zijn om voor gereformeerden and/of kerkverbanden anders dan dengenen van de Protestantse Kerk aansluiting te zoeken bij de Gereformeerde Bond, omdat dat ook zo ongeveer de doelstelling is van de Gereformeerde Bond, en er wordt mij aangezegd dat daarover weer een nieuw onderwerp voor begonnen moet worden. 4 onderwerpen over eenheid is niet genoeg dan? 3 gereformeerden, 2 kerkverbanden? We kunnen blijkbaar het niet eens worden over het concept eenheid.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-
Labyrinth
-
Bert Mulder
- Berichten: 9103
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Ik geloof zeker in wonderen. Mijn vrouw is namelijk wonderbaarlijk genezen. Maar dat is niet waardoor ik bekeerd ben, hoewel dat ook een wonder is.Labyrinth schreef::mrgreen:Gian schreef:Volgens mij heb je een wondergeloof.Bert Mulder schreef:Waarom zou een GerGem zich niet bij de Gereformeerde Bond kunnen aansluiten?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-
Labyrinth
Dat is niet geheel wat Gian bedoelde, Bert. Ik kan mij met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat een gergemmer zich bij de GerBonders zou aansluiten uitsluitend dan door een wonder!!!!Bert Mulder schreef:Ik geloof zeker in wonderen. Mijn vrouw is namelijk wonderbaarlijk genezen. Maar dat is niet waardoor ik bekeerd ben, hoewel dat ook een wonder is.Labyrinth schreef::mrgreen:Gian schreef:Volgens mij heb je een wondergeloof.Bert Mulder schreef:Waarom zou een GerGem zich niet bij de Gereformeerde Bond kunnen aansluiten?