Zing een lied. Of niet?

Pim · Bericht door **Pim** » 23 okt 2006, 15:11

Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's. Een lof- of danklied gaat meestal niet over Gods toorn. So what?

Mogen we Psalm 150 alleen maar aanheffen als we daarvoor psalm 88 gezongen hebben?

memento · Bericht door **memento** » 23 okt 2006, 15:14

Oei oei, wat zal dhr. Post dan een moeite hebben met sommige psalmen, zoals 150 enzo. Alleen maar 'juichend christendom', en nix van genade en schuld...

Oh, wat willen we dan? Liederen waarin verteld wordt 'hoe God Zijn volk bekeerd'? Weg met die dwaasheid. Laat ieder 's Heeren goedheid loven, want goed is d' Oppermajesteit.

Natuurlijk zijn genade en rechtvaardigmaking belangrijke leerstukken. Echter, als je theologie niet meer inhoudt dan dat, ben je maar leeghartig bezig. De hele bijbel is het woord van God, en de hele bijbel moet de toetssteen zijn, niet slechts enkele leerstellingen. En dan kan het ene lied gaan over God als Vader, het andere lied over Jezus als Verlosser, en weer een ander lied over de Geest die levendmaakt.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 23 okt 2006, 15:14

Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's.

laat hij een berijming maken van de dogmatiek van Kersten
op hele noten welteverstaan.....

dré · Bericht door **dré** » 23 okt 2006, 15:21

Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's. Een lof- of danklied gaat meestal niet over Gods toorn. So what?

Mogen we Psalm 150 alleen maar aanheffen als we daarvoor psalm 88 gezongen hebben?

Vanzelf komt en kan niet in ieder lied of in ieder psalm de hele dogmatiek aan de orde komen. Hoeft ook niet. Je moet denk ik wel kijken of ze niet in tegenspraak zijn met de dogma's en of ze recht doen aan datgene wat je des zondags ook hoort.

Waar hij (Post) o.a. op wijst is de eenzijdigheid in die liederen. Maar je kunt ook eenzijdig je psalmen uitkiezen. Dat is ook niet juist. 'k Vind psalm 116 altijd wel een mooi voorbeeld. Als je alle verzen neemt heb je de boel denk ik redelijk in evenwicht. Kies je alleen het eerste en het laatste (God heb ik lief..... Ik zal Uw Naam) en laat je de rest liggen dan kies je eenzijdig!

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 23 okt 2006, 15:28

dré schreef: Je moet denk ik wel kijken of ze niet in tegenspraak zijn met de dogma's en of ze recht doen aan datgene wat je des zondags ook hoort.

Ze moeten recht doen aan wat er in je hart leeft en dat toetsen aan de Bijbel.
(Dat hoeft niet gelijk te staan aan wat je 's zondags hoort).

BJD · Bericht door **BJD** » 23 okt 2006, 15:28

dré schreef:
Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's. Een lof- of danklied gaat meestal niet over Gods toorn. So what?

Mogen we Psalm 150 alleen maar aanheffen als we daarvoor psalm 88 gezongen hebben?
Vanzelf komt en kan niet in ieder lied of in ieder psalm de hele dogmatiek aan de orde komen. Hoeft ook niet. Je moet denk ik wel kijken of ze niet in tegenspraak zijn met de dogma's en of ze recht doen aan datgene wat je des zondags ook hoort.

Waar hij (Post) o.a. op wijst is de eenzijdigheid in die liederen. Maar je kunt ook eenzijdig je psalmen uitkiezen. Dat is ook niet juist. 'k Vind psalm 116 altijd wel een mooi voorbeeld. Als je alle verzen neemt heb je de boel denk ik redelijk in evenwicht. Kies je alleen het eerste en het laatste (God heb ik lief..... Ik zal Uw Naam) en laat je de rest liggen dan kies je eenzijdig!

Dan kiezen we in de kerk kennnelijk altijd eenzijdig. Bij mij in de kerk zingen we nooit alle 88 versen van psalm 119 in een (1) dienst.

Je vergelijking gaat niet op. Het door jou bedoelde evenwicht in psalm 116 zie je niet terug in de psalmen 149 of 150 bijvoorbeeld.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 23 okt 2006, 15:30

wat nou "evenwicht"?
waar is dat goed voor?

memento · Bericht door **memento** » 23 okt 2006, 15:31

Ach, een lied moet passen bij je gemoedstoestand. M.i. is het je geestelijke (toe)stand* die bepaald welk lied je past.

Als iemand graag alleen liederen hoort van een zondaar buiten Christus, getuigd dat niet van zijn/haar geloof. Anderszijds is het natuurlijk ook niet goed als iemand alleen maar liederen wil horen waarin zonde, schuld en genade niet genoemd worden.

Tenslotte, laat ik het lied 'Heer, ik kom tot U' nemen:

Zie mij voor U staan,
Zondig en onrein,
Oh Jezus, raak mij aan,
Van U wil ik zijn

Je kan natuurlijk heel kinderachtig gaan kijken naar wat er allemaal niet in staat. Je kan echter ook kijken wat er wel staat. En dan zie ik hier een teer beeld, van iemand die zichzelf als zondaar heeft leren kennen, die in gebed (1e couplet) tot God komt, om door Hem gereinigd te worden. Well, als dáár geen ruimte meer voor is, dan........ ach laat maar, daar zijn geen woorden voor...

Ar-Jan · Bericht door **Ar-Jan** » 23 okt 2006, 15:32

Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's.

Dat kun je idd afvragen. Daarnaast kun je ook afvragen of het eerlijk dat je alle liederen zomaar zingt. Dat is volgens mij wat Post bedoeld met z'n verhaal.

Klavier · Bericht door **Klavier** » 23 okt 2006, 15:34

dré schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's. Een lof- of danklied gaat meestal niet over Gods toorn. So what?

Helemaal mee eens!
Post draaft verschrikkelijk door.
Ik heb de liederen Abba Vader en Heer ik kom tot u regelmatig op mijn orgel staan op verzoek van de plaatselijke zangkoren en JV's.
Ook als dirigent heb ik het met verschillende jongerenkoren gezongen. In alle gevallen met goedkeuring van de kerkenraad (GG). Er zijn zelfs CD's met deze liederen uitgekomen onder de vlag van de Jeugdbond. Gaan deze nu de vuilnisbak in?

De meetlat die Post hanteert is niet reeel. Het is een meetlat waar niet alleen psalm 116 bij sneuvelt, er komt geen enkele psalm meer door zijn censuur. Welke psalm is evenwichtig? Welke Bijbeltekst? Het is toch altijd het geheel van de Bijbel, het geheel van het Boek der Psalmen. Waar is de ellende in psalm 117? En de verlossing in psalm 88, De dankbaarheid in psalm 15?

Jammer dat dit alles zo zuur moet worden geformuleerd.
Met het artikel over hoogbegaafdheid in het RD in het achterhoofd, kan ik me weinig anders voorstellen dan dat dhr. Post zijn eigen geloofwaardigheid aan het ondergraven is door zijn schrijfstijl.
Zijn boodschap komt op deze wijze zeker niet over. Een gemiste kans.

BJD · Bericht door **BJD** » 23 okt 2006, 15:36

Ar-Jan schreef:
Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's.
Dat kun je idd afvragen. Daarnaast kun je ook afvragen of het eerlijk dat je alle liederen zomaar zingt. Dat is volgens mij wat Post bedoeld met z'n verhaal.

Nou, dan mag hij wel andere voorbeelden gebruiken...

Ar-Jan · Bericht door **Ar-Jan** » 23 okt 2006, 15:36

Trouwens; één van de "gekraakte" liederen staat ook gewoon in de JBGG-zangbundel.

Pim · Bericht door **Pim** » 23 okt 2006, 15:36

Ar-Jan schreef:
Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's.
Dat kun je idd afvragen. Daarnaast kun je ook afvragen of het eerlijk dat je alle liederen zomaar zingt. Dat is volgens mij wat Post bedoeld met z'n verhaal.

Alle?

Zomaar?

Wie heeft het over 'alle' liederen en het 'zomaar zingen' van liederen? Er zullen best discutabele liederen bestaan in Nederland. Maar om zelfs breed geaccepteerde liederen als eenzijdig en oppervlakkig af te wijzen, omdat 1 van de 'drie stukken' of een ander dogma er niet in voorkomt, dat gaat mij te ver.

Ik zou er trouwens niet gek van opkijken als deze liederen gewoon in de bundel van de JBGG staan....

Ar-Jan · Bericht door **Ar-Jan** » 23 okt 2006, 15:37

BJD schreef:
Ar-Jan schreef:
Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's.
Dat kun je idd afvragen. Daarnaast kun je ook afvragen of het eerlijk dat je alle liederen zomaar zingt. Dat is volgens mij wat Post bedoeld met z'n verhaal.
Nou, dan mag hij wel andere voorbeelden gebruiken...

daar geef ik je persoonlijk geen ongelijk in..

dré · Bericht door **dré** » 23 okt 2006, 15:42

Pim schreef:
Ar-Jan schreef:
Pim schreef:Je moet je afvragen of het eerlijk is om liederen te checken op bepaalde dogma's.
Dat kun je idd afvragen. Daarnaast kun je ook afvragen of het eerlijk dat je alle liederen zomaar zingt. Dat is volgens mij wat Post bedoeld met z'n verhaal.
Alle?

Zomaar?

Wie heeft het over 'alle' liederen en het 'zomaar zingen' van liederen? Er zullen best discutabele liederen bestaan in Nederland. Maar om zelfs breed geaccepteerde liederen als eenzijdig en oppervlakkig af te wijzen, omdat 1 van de 'drie stukken' of een ander dogma er niet in voorkomt, dat gaat mij te ver.

Ik zou er trouwens niet gek van opkijken als deze liederen gewoon in de bundel van de JBGG staan....

Is dat de norm?