Spinoza, een vijand van God en Zijn kerk

jvdg · Bericht door **jvdg** » 17 okt 2006, 23:15

Shaul schreef:
jvdg schreef:Shaul: Het feit dat ik in mijn belevenis van ònze vaderlandse geschiedenis weinig heb kunnen bespeuren van diens invloed op religieus, politiek en filosofisch terrein, doet mij gevoelsmatig stellen dat Spinoza relatief teveel wordt overbelicht in deze canon of hierin zelfs ten onrechte is opgenomen. Maar het kan uiteraard zo zijn dat mijn AO op dit terrein te beperkt is.
Ik denk dat vooral sprake is van dit laatste.

Dank u wel! Ik zal mijn huiswerk alsnog maken teneinde Spinoza op zij juiste waarde te gaan schatten. Ik vrees echter dat u, relatief gezien, teveel gespinozaïzeerd bent. Maar ik doe mijn best.

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 17 okt 2006, 23:23

Is er hier ook maar iemand die één van de werken van Spinoza heeft of kent???

parsifal · Bericht door **parsifal** » 17 okt 2006, 23:24

jvdg schreef:
Shaul schreef:
jvdg schreef:Shaul: Het feit dat ik in mijn belevenis van ònze vaderlandse geschiedenis weinig heb kunnen bespeuren van diens invloed op religieus, politiek en filosofisch terrein, doet mij gevoelsmatig stellen dat Spinoza relatief teveel wordt overbelicht in deze canon of hierin zelfs ten onrechte is opgenomen. Maar het kan uiteraard zo zijn dat mijn AO op dit terrein te beperkt is.
Ik denk dat vooral sprake is van dit laatste.
Dank u wel! Ik zal mijn huiswerk alsnog maken teneinde Spinoza op zij juiste waarde te gaan schatten. Ik vrees echter dat u, relatief gezien, teveel gespinozaïzeerd bent. Maar ik doe mijn best.

En tot voor de middelbare school had ik nooit van Newton gehoord. Ik heb op een vrijwel reformatorische basisschool gezeten toch heeft het heel lang geduurd voor ik van mensen als Zinzendorf en Darby had gehoord, terwijl dit mensen zijn die binnen het Christendom gigantisch invloedrijk zijn geweest.

Geschiedenislessen verkopen beter als ze over oorlogen en moorden gaan (Floris V, tachtigjarige oorlog e.d.) De invloed op filosofie wordt wat minder aangedikt, hoewel dit echt invloed op ons allen heeft (Denk alleen al aan het verlichtingstaalgebruik in psalmberijmingen).

Even een quizvraag. Wie zou jij zien als de meest invloedrijke vrouw uit de amerikaanse geschiedenis?

parsifal · Bericht door **parsifal** » 17 okt 2006, 23:26

Christiaan schreef:Is er hier ook maar iemand die één van de werken van Spinoza heeft of kent???

ik heb teksten van hem gelezen, niets in mijn bezit en geen hele boeken van hem gelezen (ook niet van Gauss, Hilbert en Euler trouwens, hoewel ik ze wel in de rij van grootste wiskundigen zou zetten).

jvdg · Bericht door **jvdg** » 17 okt 2006, 23:30

parsifal schreef:
jvdg schreef:
Shaul schreef:
jvdg schreef:Shaul: Het feit dat ik in mijn belevenis van ònze vaderlandse geschiedenis weinig heb kunnen bespeuren van diens invloed op religieus, politiek en filosofisch terrein, doet mij gevoelsmatig stellen dat Spinoza relatief teveel wordt overbelicht in deze canon of hierin zelfs ten onrechte is opgenomen. Maar het kan uiteraard zo zijn dat mijn AO op dit terrein te beperkt is.
Ik denk dat vooral sprake is van dit laatste.
Dank u wel! Ik zal mijn huiswerk alsnog maken teneinde Spinoza op zij juiste waarde te gaan schatten. Ik vrees echter dat u, relatief gezien, teveel gespinozaïzeerd bent. Maar ik doe mijn best.
En tot voor de middelbare school had ik nooit van Newton gehoord. Ik heb op een vrijwel reformatorische basisschool gezeten toch heeft het heel lang geduurd voor ik van mensen als Zinzendorf en Darby had gehoord, terwijl dit mensen zijn die binnen het Christendom gigantisch invloedrijk zijn geweest.

Geschiedenislessen verkopen beter als ze over oorlogen en moorden gaan (Floris V, tachtigjarige oorlog e.d.) De invloed op filosofie wordt wat minder aangedikt, hoewel dit echt invloed op ons allen heeft (Denk alleen al aan het verlichtingstaalgebruik in psalmberijmingen).

Even een quizvraag. Wie zou jij zien als de meest invloedrijke vrouw uit de amerikaanse geschiedenis?

Nice question! What do you think about Mrs. Clinton, or Mrs. Lincoln. Mijn geschiedenis althans is in hoge mate beïnvloedt door mijn lieftallige "huisband".

parsifal · Bericht door **parsifal** » 17 okt 2006, 23:31

jvdg schreef:
parsifal schreef:
jvdg schreef:
Shaul schreef: Ik denk dat vooral sprake is van dit laatste.
Dank u wel! Ik zal mijn huiswerk alsnog maken teneinde Spinoza op zij juiste waarde te gaan schatten. Ik vrees echter dat u, relatief gezien, teveel gespinozaïzeerd bent. Maar ik doe mijn best.
En tot voor de middelbare school had ik nooit van Newton gehoord. Ik heb op een vrijwel reformatorische basisschool gezeten toch heeft het heel lang geduurd voor ik van mensen als Zinzendorf en Darby had gehoord, terwijl dit mensen zijn die binnen het Christendom gigantisch invloedrijk zijn geweest.

Geschiedenislessen verkopen beter als ze over oorlogen en moorden gaan (Floris V, tachtigjarige oorlog e.d.) De invloed op filosofie wordt wat minder aangedikt, hoewel dit echt invloed op ons allen heeft (Denk alleen al aan het verlichtingstaalgebruik in psalmberijmingen).

Even een quizvraag. Wie zou jij zien als de meest invloedrijke vrouw uit de amerikaanse geschiedenis?
Nice question! What do you think about Mrs. Clinton, or Mrs. Lincoln. Mijn geschiedenis althans is in hoge mate beïnvloedt door mijn lieftallige "huisband".

toch denk ik dat je aan een vrouw moet denken die rechtstreeks invloed had.

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 17 okt 2006, 23:32

parsifal schreef:
Christiaan schreef:Is er hier ook maar iemand die één van de werken van Spinoza heeft of kent???
ik heb teksten van hem gelezen, niets in mijn bezit en geen hele boeken van hem gelezen (ook niet van Gauss, Hilbert en Euler trouwens, hoewel ik ze wel in de rij van grootste wiskundigen zou zetten).

Mijn punt is kun je spreken over Spinoza als je zijn werk niet ken??

parsifal · Bericht door **parsifal** » 17 okt 2006, 23:34

Christiaan schreef:
parsifal schreef:
Christiaan schreef:Is er hier ook maar iemand die één van de werken van Spinoza heeft of kent???
ik heb teksten van hem gelezen, niets in mijn bezit en geen hele boeken van hem gelezen (ook niet van Gauss, Hilbert en Euler trouwens, hoewel ik ze wel in de rij van grootste wiskundigen zou zetten).
Mijn punt is kun je spreken over Spinoza als je zijn werk niet ken??

ja, net zoals ik dat over Newton kan.

jvdg · Bericht door **jvdg** » 17 okt 2006, 23:35

parsifal schreef:
jvdg schreef:
parsifal schreef:
jvdg schreef: Dank u wel! Ik zal mijn huiswerk alsnog maken teneinde Spinoza op zij juiste waarde te gaan schatten. Ik vrees echter dat u, relatief gezien, teveel gespinozaïzeerd bent. Maar ik doe mijn best.
En tot voor de middelbare school had ik nooit van Newton gehoord. Ik heb op een vrijwel reformatorische basisschool gezeten toch heeft het heel lang geduurd voor ik van mensen als Zinzendorf en Darby had gehoord, terwijl dit mensen zijn die binnen het Christendom gigantisch invloedrijk zijn geweest.

Geschiedenislessen verkopen beter als ze over oorlogen en moorden gaan (Floris V, tachtigjarige oorlog e.d.) De invloed op filosofie wordt wat minder aangedikt, hoewel dit echt invloed op ons allen heeft (Denk alleen al aan het verlichtingstaalgebruik in psalmberijmingen).

Even een quizvraag. Wie zou jij zien als de meest invloedrijke vrouw uit de amerikaanse geschiedenis?
Nice question! What do you think about Mrs. Clinton, or Mrs. Lincoln. Mijn geschiedenis althans is in hoge mate beïnvloedt door mijn lieftallige "huisband".
toch denk ik dat je aan een vrouw moet denken die rechtstreeks invloed had.

In dat geval geldt dit voor alle First Ladies.

refo · Bericht door **refo** » 17 okt 2006, 23:39

vergeet ook de invloed van predikantsvrouwen niet :mrgreen:

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 17 okt 2006, 23:39

Om zo wat namen te noemen:

Willem Barentszoon, Abel Tasman, Jacob Cats, Gomarus en Arminius, Tromp, Christiaan Huygens, Plancius, Guido de Bres, Willem II to IV, Menno Simons, Egmont en Hoorne, van Broderode, Lodewijk, Adolf, Jan en Hendrik van Nassau, Dudley, Jan Huigen van Linschoten, Albert van Oostenrijk, Sweelinck (de enige nederlandse classieke composer), Jan van Riebeek, Coen, Stuivesand, Hendrik vande Berg. Voetius. Groen van Prinsterer, Savornin Lohman, Beets, Bilderdijk, da Costa,

Nou zijn er wel meer belangerijke namen in de vaderlandse geschiedenis, maar dit is een begin.

voor een interessante tijdlijn van de geschiedenis:

http://home.iae.nl/users/fnauta/home/8/

met voorbehouden dat die niet Christelijk is. Is nog onder constructie, maar is wel erg inclusief.

jvdg · Bericht door **jvdg** » 17 okt 2006, 23:42

refo schreef:vergeet ook de invloed van predikantsvrouwen niet :mrgreen:

Nou, nou............. Maar geldt dit ook voor de USA government?

parsifal · Bericht door **parsifal** » 17 okt 2006, 23:50

jvdg schreef:
refo schreef:vergeet ook de invloed van predikantsvrouwen niet :mrgreen:
Nou, nou............. Maar geldt dit ook voor de USA government?

Ik heb het niet over de regering direct.

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 18 okt 2006, 00:07

Spinoza:

http://www.iep.utm.edu/s/spinoza.htm

Hoewel hij het grootste gedeelte van zijn leven in Nederland gewoond heeft, was hij geen geboren Nederlander, netzo als Descartes (waarom staat die er niet in?)

De meest beroemde Amerikaanse vrouw?

(wel een beetje offtopic)

even nadenken, tegenwoordig zou ik zeggen Condaleeza Rice. In de geschiedenis?

Rosa Parks of Eleanor Roosevelt, of Helen Keller.

parsifal · Bericht door **parsifal** » 18 okt 2006, 00:11

Bert Mulder schreef:Om zo wat namen te noemen:

Willem Barentszoon, Abel Tasman, Jacob Cats, Gomarus en Arminius, Tromp, Christiaan Huygens, Plancius, Guido de Bres, Willem II to IV, Menno Simons, Egmont en Hoorne, van Broderode, Lodewijk, Adolf, Jan en Hendrik van Nassau, Dudley, Jan Huigen van Linschoten, Albert van Oostenrijk, Sweelinck (de enige nederlandse classieke composer), Jan van Riebeek, Coen, Stuivesand, Hendrik vande Berg. Voetius. Groen van Prinsterer, Savornin Lohman, Beets, Bilderdijk, da Costa,

Nou zijn er wel meer belangerijke namen in de vaderlandse geschiedenis, maar dit is een begin.

voor een interessante tijdlijn van de geschiedenis:

http://home.iae.nl/users/fnauta/home/8/

met voorbehouden dat die niet Christelijk is. Is nog onder constructie, maar is wel erg inclusief.

Dit lijstje is niet geschikt voor een canon, juist omdat het veel mensen uit een zelfde groep aanhaalt. Namen als de Nassaus Egmond en Hoorne vallen echt wel als Willem van Oranje aan bod komt.

De theologen en dergelijke komen voor een deel al aan bod als de statenvertaling zal worden besproken (Al is inderdaad Menno Simons een geval apart omdat ook zijn internationale invloed heel groot is geweest en hij niet zomaar met de Statenvertaling gelijk behandeld kan worden)

Willem Barentz heeft een indrukwekkend verhaal nagelaten, maar zijn invloed in het geheel van de geschiedenis is klein geweest. Andere ontdekkingsreizigers moeten inderdaad genoemd worden. Tromp valt in het zelfde rijtje als Michiel de Ruijter.

De naam van Dudley snap ik hier helemaal niet. Wat heeft hij in Nederland nu bereikt (er werd wat meer van verwacht, maar hij bereikte niets) Ook de invloed van Willem II is gering a niet aanwezig. (Met Maurits of Frederik Hendrik zou ik hier nog vrede hebben al zitten die ook dicht bij het verhaal van Willem van Oranje)

er worden in de canon m.i. teveel gebeurtenissen uit de 20e eeuw genoemd. Maar jouw voorliefde is ook duidelijk voor een bepaalde periode en mijn inziens onevenredig groot.