Dominee bekent pornoverlsaving

[Marnix]

Dan nog het "ontstichtende" element: een ander kan door zijn ranzigheid zelf ook op vunzige gedachten komen.

Ik heb het gevoel dat jij, TIberius, steeds meer op de eigen toer verder redeneert, en je je daarmee steeds verder vande tekst (van het artikel in het ND) beweegt. Ik lees namelijk helemaal geen expliciet verwoorde vunzige gedachten in dat verhaal. Lever jij niet kritiek op je eigen karikatuur van de werkelijkheid?

Ik heb dit artikel met meerdere mensen (allen overtuigde christenen) besproken: men had diep respect voor deze dominee en begreep direct de heilzame pastorale werking die van het artikel uitgaat. Het lijkt erop dat jij en joepie de enigen zijn die de clou niet snappen. Nu is dit natuurlijk geen sterk argument om aan te tonen dat jullie geen gelijk zouden hebben - de waarheid is tenslotte niet op democratische wijze te achterhalen - maar het is in ieder geval wel een indicitatie. Ik zou bijna willen zeggen: probeer jezelf te 'resetten' en met een positief-kritische blik het artikel opnieuw te lezen.

Alleen al het feit dat een dominee daaraan blijkt toe te geven is denk ik weinig bevorderlijk voor bijv. anderen in zijn gemeente die ook die strijd heeft te voeren. Verslaafden hebben er echt totaal maar dan ook totaal niets aan dat anderen dat ook hebben.

Er zijn zelfs grote gevaren aan teveel openheid op dit punt. Als er teveel openheid komt en mensen herkennen dit soort dingen bij elkaar (bijv. bij praatgroepjes enzo), dan gaan mensen met elkaar in de 'je-vorm' praten: "als 'je' dan achter de pc gaat en 'je' ziet weer een vuil plaatje dan is het moeilijk om de verleiding te weerstaan he". "Maar daar heb 'je' dan al van tevoren last van he, dat er beelden in 'je' hoofd opkomen van die naakte vrouwen". Op die manier komt er een extra probleem bij, namelijk dat mensen een verslaving haast beschouwen als een opgelegd iets waar 'je' dan last van hebt. Terwijl het echt draait om een 'ik' die heeft gezondigd. Daarom, allerlei gepraat daarover op de manier zoals deze dominee doet of schijnt te willen, helpt gewoon niet.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Dus ik betwijfel, ondanks de goede bedoelingen die deze dominee gehad zal hebben, of het zo verstandig is.

Tiberius heeft gewoon gelijk :|

Ik ben het ook met TIberius eens. Dit sticht totaal niet. Wat me het meest opviel was dat die dominee notabene nog zegt dat hij niet uitsluit weer in die zonde te vallen! Op voorhand kan hij dat al niet uitsluiten. En dan kan je hart je wel elke keer weer bedriegen (want arglistig is het hart, ja dodelijker dan enig ding), maar na een ware schuldbekentenis zorg je toch dat je niet meer verleidt kán worden tot dadelijke zonden! In die zin ben ik het ook met Vincent eens, en sluit ik me ook bij Joepie aan.

Een polletje over dit onderwerp is misschien een beetje te veel van het goede (slechte)?

Erasmiaan, ik had van jou wel verwacht te weten dat we als mensen nooit kunnen zeggen dat we niet meer gaan zondigen... zelfs niet als het om een specifieke zonde gaat. Zelfs Paulus geeft aan dat hij niet het goede wat Hij wil, maar het slechte doet... Dat je bevrijdt bent van zonde wil nog niet zeggen dat de zonde niet meer in je leven is. Ik moet de eerste mens nog tegenkomen die met zekerheid durft te stellen dat hij een bepaalde zonde nooit meer zal doen.

[Marnix]

Waar haal jij deze wijsheid vandaan?

1. Je weet dat andere christenen ook te strijden hebben met deze verslaving
2. Je kunt van elkaar leren hoe met de verslaving om te gaan / hoe er tegen te strijden
3. Je kunt je frustraties en moeiten delen.
4. Je kunt afspraken met elkaar maken en elkaar daaraan houden
5. Je kunt voor elkaar bidden

Me dunkt dat je er iets aan hebt.


Dit is een algemeen probleem, wat ook bij bijbelkringen, preken, refoforums opgeld doet. Je hebt gelijk, maar het is niet een argument tegen openheid, noch tegen gespreksgroepen. Daarbij is 'een gevaar' nooit een echt sterk argument: gevaren zijn namelijk af te wenden.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Ik hoop dat je beseft dat dit erg Westers-individualistisch is geredeneerd. In het NT zie je talloze oproepen om samen de strijd aan te gaan, samen te bidden, samen elkaar te ondersteunen.

Moet je luisteren, we hebben met elkaar de tucht van Gods heilig en onfeilbaar WOORD. Elkaar DAAROP te wijzen is bijbels, in welke tijd ook, dat was 2000 jaar geleden zo, dat is nu ook nog zo.

Elkaar ondersteunen op de wijze zoals sommigen voorstaan en waar het verhaal van die predikant toe leidt, heb je echt niets aan. Dat is niet zomaar een 'gevaar', maar gewoon de verkeerde methode, alathans, niet de meest effectieve. Met elkaar frustraties en moeiten delen leidt in dergelijke gevallen tot zielighied, terwijl het erom gaat deze zware zonden voor Gods heilig Aangezicht te brengen, dat hij ons allemaal kan vernietigen, dat we het verdiend zouden hebben als er een onweer uit de hemel ons vernietigd he. Echt, of je nou (O)GG bent of een wat makkelijker refo-soort zoals ik, dat is toch de boodschap waar we allemaal aan vast hebben te houden dacht ik zo? Pas bij de (misschien best wel oprechte) verhaaltjes van die predikant maar op dat de mens in het middelpunt gaat komen en niet God die vertoornd is over ons en voor wie wij verloren liggen en Gode verhoede ook met z'n allen gaan.

Je hebt er weinig van begrepen. De predikant heeft het niet over Gods toorn.... maar getuigt over verlossing en vergeving... dus dat Gods toorn over die zonden weg is. Het gaat inderdaad niet om God die vertoornd is op die dominee, want dat is God niet, anders zou hij niet vergeven en bevrijdt zijn. Hij legt de nadruk daarop en jij komt vertellen dat hij de nadruk op oordeel en straf moet leggen, terwijl Gods liefde en genade juist zichtbaar is geworden?

In de GKV is men overigens niet gewoon om met zonden te koop te gaan lopen.... (opmerkelijk dat ik geen kritische reacties op dit forum lees over "gaan in het zwart" en zo.... daar zou je hetzelfde risico aan kunnen verbinden, maar moet je het daarom maar geheel afkeuren? Lijkt me niet.

[Erasmiaan]

Erasmiaan, ik had van jou wel verwacht te weten dat we als mensen nooit kunnen zeggen dat we niet meer gaan zondigen... zelfs niet als het om een specifieke zonde gaat. Zelfs Paulus geeft aan dat hij niet het goede wat Hij wil, maar het slechte doet... Dat je bevrijdt bent van zonde wil nog niet zeggen dat de zonde niet meer in je leven is.

Toch denk ik dat dit krantenartikel niet de geëigende weg is. Je zonden belijden en laten is het toch? En na elke belijdenis weer net zo makkelijk in de zonde vallen, dan klopt er toch iets niet. Dan is je belijdenis lichtvaardig gedaan. Er stond pas in een topic nog zo'n artikel over ds. Van de Ketterij ofzo. Dat was dan toch wel een heel andere schuldbelijdenis dan bij deze dominee.

[Marnix]

Erasmiaan, ik had van jou wel verwacht te weten dat we als mensen nooit kunnen zeggen dat we niet meer gaan zondigen... zelfs niet als het om een specifieke zonde gaat. Zelfs Paulus geeft aan dat hij niet het goede wat Hij wil, maar het slechte doet... Dat je bevrijdt bent van zonde wil nog niet zeggen dat de zonde niet meer in je leven is.

Toch denk ik dat dit krantenartikel niet de geëigende weg is. Je zonden belijden en laten is het toch? En na elke belijdenis weer net zo makkelijk in de zonde vallen, dan klopt er toch iets niet. Dan is je belijdenis lichtvaardig gedaan. Er stond pas in een topic nog zo'n artikel over ds. Van de Ketterij ofzo. Dat was dan toch wel een heel andere schuldbelijdenis dan bij deze dominee.

Ho ho, net zo makkelijk in zonde vallen? Dat zegt hij niet, integendeel. Jij leest echt niet goed,.anders zou je dit soort dingen niet roepen. Lees eens objectief, kijk gewoon wat er staat. En verdraai geen dingen.

En waarom mag de krant niet worden gebruikt als medium om van Gods liefde en genade en krachtige werk te getuigen?

[Gian]

Je zonden belijden en laten is het toch? En na elke belijdenis weer net zo makkelijk in de zonde vallen, dan klopt er toch iets niet. Dan is je belijdenis lichtvaardig gedaan.

Met deze quotte geef je blijk zelf niet veel van de strijd te snappen, en al helemaal niets van verslaving te begrijpen. Bovendien is het ongehoord, het wederom vallen van deze man te kwalificeren als 'net zo makkelijk in de zonden vallen'.

[Unionist]

Het blad De Hoop Magazine staat elke editie vol met verhalen hoe iemand aan de drugs raakte en er weer af kwam. Nog nooit heb ik daar iemand op horen reageren dat het niet past om zo met je zonden te koop te lopen.

Het is in Amerika een tijdje in geweest dat televisiepredikanten die in overspel vielen dit luid snikkend op de buis bekendmaakten.

Onder welke categorie valt het door mij geplatste artikel? Volgens mij onder het eerste.

Dominee Roosenbrand wéét dat er velen dezelfde zonde koesteren als hij deed. Hij weet ook dat het bij deze zonde niet eenvoudig is

a)toe te geven dat je verslaafd bent
b)belijden aan een ander
c)te breken met je verslaving

Wie weet wat er onder christenmannen leeft (Wat is de meest gestelde vraag op mannenconferenties?), weet dat veel mannen dit probleem kennen. Het schijnt ook aan de orde geweest te zijn op de HeartCry-conferentie afgelopen weekend. Wat ik lees in het ND-artikel is het volgende:

-je bent niet de enige die hiermee worstelt
-er is bebrijding mogelijk
-kijk uit dat je niet in deze zonde valt, want het verwoest je

Al lezend zag ik niet Ds. Roosembrand voor me, maar de christenman, worstelend met zijn zonde, zoals ik ook zelf de worszteling ken met de zonde. Ook ik voel me schuldig en onrein als ik een vrouw met een (te) korte rok of (te) open bloes nakijk. Ook ik zit soms te bidden in de bus of een bepaalde vrouw niet tegenover me gaat zitten omdat ik weet hoe ik daarop reageer. Zo zijn er zo veel. En daar troost je je niet mee: Het is niet erg want anderen hebben het ook. Het mag, want de dominee doet het ook. Absoluut neit. Maar kan het je niet sterken in je strijd als je weet dat anderen dezelrfde strijd voeren? Als je hoort dat Christus die zonde ook overwonnen heeft en ervoor aan eht kruis is gestorven? Kan het je niet helpen als je ervaringen hoort van anderen, b.v. met het programma Covenant Eyes?

Daarom ben ik heel blij met het artikel. Ik neem ook echt de tegenargumenten wel serieus. Ik vind alleen dat e met twee maten gemeten wordt: roken, hoogmoed, te hard rijden: geen probleem. Seksuele zonden: o foei, viespeuk, hou je mond. En soms vraag ik me af: Ken je de macht van de zonde wel? "Gewoon negeren" "als je het belden hebt, val je er nooit meer in" Ik ken een andere uitspraak, "Als ik het geode wil doen, staat het kwade mij bij", "Het goede dat ik wil, dat doe ik niet, het kwade dat ik niet wil, dat doe ik". Ken je dat niet?

[Kaw]

Is dit hier al genoemd?:
16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed des rechtvaardigen vermag veel.

En zou een voorganger daar geen voorbeeld in mogen zijn?

[Erasmiaan]

Je zonden belijden en laten is het toch? En na elke belijdenis weer net zo makkelijk in de zonde vallen, dan klopt er toch iets niet. Dan is je belijdenis lichtvaardig gedaan.

Met deze quotte geef je blijk zelf niet veel van de strijd te snappen, en al helemaal niets van verslaving te begrijpen. Bovendien is het ongehoord, het wederom vallen van deze man te kwalificeren als 'net zo makkelijk in de zonden vallen'.

Man hou op, ik ben zelf verslaafd geweest (aan sigaretten) en van die strijd om zonden te laten weet ik genoeg! Ja, als je eerlijk voor de Heere in de schuld gekomen bent, op rechte gronden, dan zal ook dat deel van de zonden laten er aan te pas komen. David viel ook niet opnieuw in de zonde. Maar ja ik krijg een beetje een naar gevoel bij deze topic, daarom stop ik er ook mee om deze man te bespreken.

[Tiberius]

Je zonden belijden en laten is het toch? En na elke belijdenis weer net zo makkelijk in de zonde vallen, dan klopt er toch iets niet. Dan is je belijdenis lichtvaardig gedaan.

Met deze quotte geef je blijk zelf niet veel van de strijd te snappen, en al helemaal niets van verslaving te begrijpen. Bovendien is het ongehoord, het wederom vallen van deze man te kwalificeren als 'net zo makkelijk in de zonden vallen'.

Als je het zo stelt, peil je Erasmiaans argumenten niet.

Kijk, vooropgesteld vind ik het een dapper gebaar van deze man om zijn schuld te bekennen. Dat vind ik ook van de mensen uit De Hoop Magazine (wij lezen dan die dunne folder, maar daar staat ook al genoeg in). Ik ben het ook met Unionist eens, dat we leven in een wereld vol van verleidingen en verlokkingen. En dat de satan tekeergaat als een briesende leeuw, ook in dit opzicht, zoekende wie hij zou mogen verslinden.

Mijn hoofdprobleem is (en blijft) de heiligheid van het ambt. Nu kan het zo zijn, dat zijn gemeente 's zondags naar de kerk gaat, zich afvragend: "Zouden we vandaag nog een schuldbelijdenis krijgen, of pas volgende week weer?" (Ik chargeer verschrikkelijk, dus dat hoef je niet meer te posten).

Zo mag het niet zijn. Ik voor mij zie in zo'n geval 2 mogelijkheden, om de heiligheid van het huis des Heeren niet met allerlei ranzigheid te besmeuren:
1) Al dan niet tijdelijk afstand nemen van het ambt, met openbare schuldbelijdenis. Er zijn er wel om minder enkele maanden op non-actief gesteld.
2) De zonden, die hoe je het ook wendt of keert in het verborgen bedreven zijn, verborgen houden. Uiteraard wel schuldbelijden tegenover de Heere en slachtoffers (=zijn vrouw); en er mee proberen te breken.

(Verder wil ik Gian wel toegeven, dat ik ook langzamerhand deze rotonde ga verlaten. )

[Kaw]

Zo mag het niet zijn. Ik voor mij zie in zo'n geval 2 mogelijkheden, om de heiligheid van het huis des Heeren niet met allerlei ranzigheid te besmeuren:
1) Al dan niet tijdelijk afstand nemen van het ambt, met openbare schuldbelijdenis. Er zijn er wel om minder enkele maanden op non-actief gesteld.
2) De zonden, die hoe je het ook wendt of keert in het verborgen bedreven zijn, verborgen houden. Uiteraard wel schuldbelijden tegenover de Heere en slachtoffers (=zijn vrouw); en er mee proberen te breken.

Als iedere predikant die even zondig is als deze predikant zich tijdelijk zou moeten ontrekken, dan hadden we alleen nog maar leesdiensten. Ik ken niemand, maar dan ook niemand die niet heeft te vechten tegen een zonde waaraan hij verslaafd is. Zelfs Paulus was verslaafd zoals we kunnen lezen in Rom. 7. Heb ik de 1ne zondeverslaving afgeschud, dan ontdek ik er minimaal weer 1 die ik daarvoor nog niet eens opgemerkt had. De zonden tegen het zevende gebod zijn ook voor mij een levenslange doorn in mijn vlees. Wie zal mij verlossen van dit lichaam des doods? Gode zij dank stopt Paulus daar niet zoals zo vele dominees! Ik dank God, door Jezus Christus, onzen Heere. Zo dan, ik zelf dien wel met het gemoed de wet Gods, maar met het vlees de wet der zonde. En dat tot mijn dood toe. Dan mag ik het kruis van zelfverloochening afleggen en ingaan in de heiligheid zoals God die bedoeld heeft. En niet alleen ik, maar ook deze dominee.

[Tiberius]

Als iedere predikant die even zondig is als deze predikant zich tijdelijk zou moeten ontrekken, dan hadden we alleen nog maar leesdiensten.

Dus jij denkt, dat elke predikant verslaafd is aan porno?

Ik ken niemand, maar dan ook niemand die niet heeft te vechten tegen een zonde waaraan hij verslaafd is.

Ik ook niet.
Maar denk jij, dat als Paulus zo af en toe weer eens in de zonde van christenvervolging en -uitroeiing was gevallen (niet dagelijks, nee meer een onderbroken stippellijntje), hij als apostel gehandhaafd was gebleven?
Met daarna de schuldbelijdenis: "Ja, broeders, ik heb er weer eentje vermoord. Gelukkig was het geen heel gezin, daar ben ik voor bewaard gebleven".

Ik weet het niet.

[Miscanthus]

Als iedere predikant die even zondig is als deze predikant zich tijdelijk zou moeten ontrekken, dan hadden we alleen nog maar leesdiensten.

Dus jij denkt, dat elke predikant verslaafd is aan porno?

Dit lijkt meer op worteltrekken dan op conclusies trekken.....

[Kaw]

Als iedere predikant die even zondig is als deze predikant zich tijdelijk zou moeten ontrekken, dan hadden we alleen nog maar leesdiensten.

Dus jij denkt, dat elke predikant verslaafd is aan porno?

Ik denk dat het amper een minderheid is die op enige wijze verslaafd is aan porno, hoe schokkend je dat ook vind. Uit onderzoeken blijkt dat ongeveer 50% van de christenmannen verslaafd is aan porno. Ik geloof dat dominees ook onder die cathegorie vallen. Voor de overige 50% geloof ik dat ook deze dominees elke avond weer moeten belijden tegen het 7e gebod gezondigt te hebben. Net zoals elke volwassen man. Ik ken de tijd nog dat ik kon zeggen dat ik daarin niet zondigde, maar na mijn 18e was dit voorbij.

Ik ken niemand, maar dan ook niemand die niet heeft te vechten tegen een zonde waaraan hij verslaafd is.

Ik ook niet.
Maar denk jij, dat als Paulus zo af en toe weer eens in de zonde van christenvervolging en -uitroeiing was gevallen (niet dagelijks, nee meer een onderbroken stippellijntje), hij als apostel gehandhaafd was gebleven?
Met daarna de schuldbelijdenis: "Ja, broeders, ik heb er weer eentje vermoord. Gelukkig was het geen heel gezin, daar ben ik voor bewaard gebleven".

Je trekt een oneigenlijke vergelijking en ik denk dat jij dat zelf ook wel prima weet. Er zijn zonden in mensenlevens die redelijk makkelijk zijn te stoppen. Ik was echt verslaafd aan wereldse muziek. Nu lukt mij het om op dat gebied bewuste keuzes te maken. Net als tv kijken. Moorden lijkt me ook wel redelijk makkelijk te stoppen.
Maar kun jij een week niet liegen, niet begeren en niet andere afgoden dienen? Dat lukt mij niet! Ik vind het leugentje om bestwil verschrikkelijk, maar toch geef ik me er regelmatig aan over. Ik wil niet begeren, maar dat meisje die ik elke ochtend zie langs fietsen ziet er wel ongelooflijk leuk uit. Ik wil niet andere afgoden dienen, maar waarom besteed ik amper een half uur per dag aan God en kan ik wel veel tijd vinden voor dingen die ik schijnbaar belangerijker vind?

Je trekt daarnaast ook de oprechtheid van deze predikant in twijfel. Net alsof hij een beetje pornoverslaving goedkeurt, als het maar niet te vaak gebeurd.

[Miscanthus]

De uitdrukking "aan de wet gestorven" zou Tiberius toch iets moeten zeggen.....
Ik kom wel vaker het idee tegen dat wedergeboren christenen niet meer zondigen. Was dat maar waar.
Ro 7:20 Indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo doe ik nu hetzelve niet meer, maar de zonde, die in mij woont.
En dat is geen goedkoop zondigen zoals sommigen hier willen suggereren.

[Tiberius]

Je trekt een oneigenlijke vergelijking en ik denk dat jij dat zelf ook wel prima weet.

Ik chargeer zeer sterk, ja. Daar ben ik me van bewust.

Maar dat doe je zelf ook. Als je onder het terechte en Bijbelse motto "Wij struikelen allen in velen" alle zonde goed gaat zitten praten.