Dominee bekent pornoverlsaving

[Gian]

Tiberius,
Waarom is het niet goed dat deze man openheid van zijn verleden geeft?

Lees maar even de onderstaande postings.
Samengevat:
- de heiligheid van het ambt
- openbaar brengen van verborgen zonden

Het ambt is heilig ja. Een mens niet.
Verborgen zonden in het licht stellen is Bijbels! Jak 5:16. En in het kader van de gemeenschap der heiligen moet je 1 Joh. 1 maar eens goed bestuderen.

Kom op Tiberius, ik wordt nog niet echt wijzer van je.

[Vincent]

Dan nog het "ontstichtende" element: een ander kan door zijn ranzigheid zelf ook op vunzige gedachten komen.

Ik heb het gevoel dat jij, TIberius, steeds meer op de eigen toer verder redeneert, en je je daarmee steeds verder vande tekst (van het artikel in het ND) beweegt. Ik lees namelijk helemaal geen expliciet verwoorde vunzige gedachten in dat verhaal. Lever jij niet kritiek op je eigen karikatuur van de werkelijkheid?

Ik heb dit artikel met meerdere mensen (allen overtuigde christenen) besproken: men had diep respect voor deze dominee en begreep direct de heilzame pastorale werking die van het artikel uitgaat. Het lijkt erop dat jij en joepie de enigen zijn die de clou niet snappen. Nu is dit natuurlijk geen sterk argument om aan te tonen dat jullie geen gelijk zouden hebben - de waarheid is tenslotte niet op democratische wijze te achterhalen - maar het is in ieder geval wel een indicitatie. Ik zou bijna willen zeggen: probeer jezelf te 'resetten' en met een positief-kritische blik het artikel opnieuw te lezen.

Alleen al het feit dat een dominee daaraan blijkt toe te geven is denk ik weinig bevorderlijk voor bijv. anderen in zijn gemeente die ook die strijd heeft te voeren. Verslaafden hebben er echt totaal maar dan ook totaal niets aan dat anderen dat ook hebben.

Er zijn zelfs grote gevaren aan teveel openheid op dit punt. Als er teveel openheid komt en mensen herkennen dit soort dingen bij elkaar (bijv. bij praatgroepjes enzo), dan gaan mensen met elkaar in de 'je-vorm' praten: "als 'je' dan achter de pc gaat en 'je' ziet weer een vuil plaatje dan is het moeilijk om de verleiding te weerstaan he". "Maar daar heb 'je' dan al van tevoren last van he, dat er beelden in 'je' hoofd opkomen van die naakte vrouwen". Op die manier komt er een extra probleem bij, namelijk dat mensen een verslaving haast beschouwen als een opgelegd iets waar 'je' dan last van hebt. Terwijl het echt draait om een 'ik' die heeft gezondigd. Daarom, allerlei gepraat daarover op de manier zoals deze dominee doet of schijnt te willen, helpt gewoon niet.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Dus ik betwijfel, ondanks de goede bedoelingen die deze dominee gehad zal hebben, of het zo verstandig is.

Tiberius heeft gewoon gelijk :|

[Gian]

Alweer zo'n vaag verhaal.
Ik sla dit topic maar over denk.

[Erasmiaan]

Dan nog het "ontstichtende" element: een ander kan door zijn ranzigheid zelf ook op vunzige gedachten komen.

Ik heb het gevoel dat jij, TIberius, steeds meer op de eigen toer verder redeneert, en je je daarmee steeds verder vande tekst (van het artikel in het ND) beweegt. Ik lees namelijk helemaal geen expliciet verwoorde vunzige gedachten in dat verhaal. Lever jij niet kritiek op je eigen karikatuur van de werkelijkheid?

Ik heb dit artikel met meerdere mensen (allen overtuigde christenen) besproken: men had diep respect voor deze dominee en begreep direct de heilzame pastorale werking die van het artikel uitgaat. Het lijkt erop dat jij en joepie de enigen zijn die de clou niet snappen. Nu is dit natuurlijk geen sterk argument om aan te tonen dat jullie geen gelijk zouden hebben - de waarheid is tenslotte niet op democratische wijze te achterhalen - maar het is in ieder geval wel een indicitatie. Ik zou bijna willen zeggen: probeer jezelf te 'resetten' en met een positief-kritische blik het artikel opnieuw te lezen.

Alleen al het feit dat een dominee daaraan blijkt toe te geven is denk ik weinig bevorderlijk voor bijv. anderen in zijn gemeente die ook die strijd heeft te voeren. Verslaafden hebben er echt totaal maar dan ook totaal niets aan dat anderen dat ook hebben.

Er zijn zelfs grote gevaren aan teveel openheid op dit punt. Als er teveel openheid komt en mensen herkennen dit soort dingen bij elkaar (bijv. bij praatgroepjes enzo), dan gaan mensen met elkaar in de 'je-vorm' praten: "als 'je' dan achter de pc gaat en 'je' ziet weer een vuil plaatje dan is het moeilijk om de verleiding te weerstaan he". "Maar daar heb 'je' dan al van tevoren last van he, dat er beelden in 'je' hoofd opkomen van die naakte vrouwen". Op die manier komt er een extra probleem bij, namelijk dat mensen een verslaving haast beschouwen als een opgelegd iets waar 'je' dan last van hebt. Terwijl het echt draait om een 'ik' die heeft gezondigd. Daarom, allerlei gepraat daarover op de manier zoals deze dominee doet of schijnt te willen, helpt gewoon niet.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Dus ik betwijfel, ondanks de goede bedoelingen die deze dominee gehad zal hebben, of het zo verstandig is.

Tiberius heeft gewoon gelijk :|

Ik ben het ook met TIberius eens. Dit sticht totaal niet. Wat me het meest opviel was dat die dominee notabene nog zegt dat hij niet uitsluit weer in die zonde te vallen! Op voorhand kan hij dat al niet uitsluiten. En dan kan je hart je wel elke keer weer bedriegen (want arglistig is het hart, ja dodelijker dan enig ding), maar na een ware schuldbekentenis zorg je toch dat je niet meer verleidt kán worden tot dadelijke zonden! In die zin ben ik het ook met Vincent eens, en sluit ik me ook bij Joepie aan.

Een polletje over dit onderwerp is misschien een beetje te veel van het goede (slechte)?

[Erasmiaan]

Alweer zo'n vaag verhaal.
Ik sla dit topic maar over denk.

Dat lukt je al niet meer... :mrgreen:

[Dathenum]

maar na een ware schuldbekentenis zorg je toch dat je niet meer verleidt kán worden tot dadelijke zonden!

Bestaat niet. Als je je eige hart kent weet je dat je absoluut niet kan garanderen niet meer in een bepaalde zonde te vallen.

[Tiberius]

Ik zou bijna willen zeggen: probeer jezelf te 'resetten'

:mrgreen:
Als dat zo gemakkelijk ging (hup, opnieuw formatteren, alle vooroordelen / slechte neigingen zijn gewist), dan had dit hele topic niet hoeven te bestaan.

Verder denk ik niet dat het zinnig is om jullie andermaal met mijn, inmiddels welbekende, mening lastig te vallen.

[Gian]

Ik zou bijna willen zeggen: probeer jezelf te 'resetten'

:mrgreen:
Als dat zo gemakkelijk ging (hup, opnieuw formatteren, alle vooroordelen / slechte neigingen zijn gewist), dan had dit hele topic niet hoeven te bestaan.

Verder denk ik niet dat het zinnig is om jullie andermaal met mijn, inmiddels welbekende, mening lastig te vallen.

Toegeven zou je beter staan hoor.

[rekcor]

Alleen al het feit dat een dominee daaraan blijkt toe te geven is denk ik weinig bevorderlijk voor bijv. anderen in zijn gemeente die ook die strijd heeft te voeren. Verslaafden hebben er echt totaal maar dan ook totaal niets aan dat anderen dat ook hebben.

Waar haal jij deze wijsheid vandaan?

1. Je weet dat andere christenen ook te strijden hebben met deze verslaving
2. Je kunt van elkaar leren hoe met de verslaving om te gaan / hoe er tegen te strijden
3. Je kunt je frustraties en moeiten delen.
4. Je kunt afspraken met elkaar maken en elkaar daaraan houden
5. Je kunt voor elkaar bidden

Me dunkt dat je er iets aan hebt.

Er zijn zelfs grote gevaren aan teveel openheid op dit punt. Als er teveel openheid komt en mensen herkennen dit soort dingen bij elkaar (bijv. bij praatgroepjes enzo), dan gaan mensen met elkaar in de 'je-vorm' praten (...) Terwijl het echt draait om een 'ik' die heeft gezondigd. Daarom, allerlei gepraat daarover op de manier zoals deze dominee doet of schijnt te willen, helpt gewoon niet.

Dit is een algemeen probleem, wat ook bij bijbelkringen, preken, refoforums opgeld doet. Je hebt gelijk, maar het is niet een argument tegen openheid, noch tegen gespreksgroepen. Daarbij is 'een gevaar' nooit een echt sterk argument: gevaren zijn namelijk af te wenden.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Ik hoop dat je beseft dat dit erg Westers-individualistisch is geredeneerd. In het NT zie je talloze oproepen om samen de strijd aan te gaan, samen te bidden, samen elkaar te ondersteunen.

[refo]

Ik heb er zo maar eens een reactie uitgehaald. Niet persoonlijk bedoeld of zo. Maar als het over porno gaat lijkt het wel of men niet meer zindelijk kan denken.
In de volgende reactie heb ik de porno veranderd in alcohol. En kijk nou eens wat een onzin er staat:

Alleen al het feit dat een dominee daaraan blijkt toe te geven is denk ik weinig bevorderlijk voor bijv. anderen in zijn gemeente die ook die strijd heeft te voeren. Verslaafden hebben er echt totaal maar dan ook totaal niets aan dat anderen dat ook hebben.

Er zijn zelfs grote gevaren aan teveel openheid op dit punt. Als er teveel openheid komt en mensen herkennen dit soort dingen bij elkaar (bijv. bij praatgroepjes enzo), dan gaan mensen met elkaar in de 'je-vorm' praten: "als 'je' dan naar de kast gaat en 'je' pakt de fles weer dan is het moeilijk om de verleiding te weerstaan he". "Maar daar heb 'je' dan al van tevoren last van he, dat zin krijgt in een borrel". Op die manier komt er een extra probleem bij, namelijk dat mensen een verslaving haast beschouwen als een opgelegd iets waar 'je' dan last van hebt. Terwijl het echt draait om een 'ik' die heeft gezondigd. Daarom, allerlei gepraat daarover op de manier zoals deze dominee doet of schijnt te willen, helpt gewoon niet.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Dus ik betwijfel, ondanks de goede bedoelingen die deze dominee gehad zal hebben, of het zo verstandig is.

Tiberius heeft gewoon gelijk :

[Vincent]

Ik heb er zo maar eens een reactie uitgehaald. Niet persoonlijk bedoeld of zo. Maar als het over porno gaat lijkt het wel of men niet meer zindelijk kan denken.
In de volgende reactie heb ik de porno veranderd in alcohol. En kijk nou eens wat een onzin er staat:

Alleen al het feit dat een dominee daaraan blijkt toe te geven is denk ik weinig bevorderlijk voor bijv. anderen in zijn gemeente die ook die strijd heeft te voeren. Verslaafden hebben er echt totaal maar dan ook totaal niets aan dat anderen dat ook hebben.

Er zijn zelfs grote gevaren aan teveel openheid op dit punt. Als er teveel openheid komt en mensen herkennen dit soort dingen bij elkaar (bijv. bij praatgroepjes enzo), dan gaan mensen met elkaar in de 'je-vorm' praten: "als 'je' dan naar de kast gaat en 'je' pakt de fles weer dan is het moeilijk om de verleiding te weerstaan he". "Maar daar heb 'je' dan al van tevoren last van he, dat zin krijgt in een borrel". Op die manier komt er een extra probleem bij, namelijk dat mensen een verslaving haast beschouwen als een opgelegd iets waar 'je' dan last van hebt. Terwijl het echt draait om een 'ik' die heeft gezondigd. Daarom, allerlei gepraat daarover op de manier zoals deze dominee doet of schijnt te willen, helpt gewoon niet.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Dus ik betwijfel, ondanks de goede bedoelingen die deze dominee gehad zal hebben, of het zo verstandig is.

Tiberius heeft gewoon gelijk :

Nou beste mensen, bij een alcoholverslaving werkt het precies hetzelfde. Het doet er niet toe om welke verslaving het gaat.

Ik ben echt geschokt door de reacties hier, Tiberius' en mijn mening (en van enkele anderen) wrodt gewoonweg niet serieus genomen.

NOGMAALS: Naar mijn mening, die echt op de praktijk is gebaseerd, heeft het geen zin om op deze manier met een verslaving om te gaan, nog los van de geestelijke aspecten, zoals Tiberius dat heeft verwoord. Punt uit.

[rekcor]

Ik ben echt geschokt door de reacties hier, Tiberius' en mijn mening (en van enkele anderen) wrodt gewoonweg niet serieus genomen.

Nou zeg, gaan we zielig lopen doen? Ik heb de hele tijd geprobeerd om redelijke tegenargumenten in te brengen! (waar vervolgens niet/nauwelijks op gereageerd wordt).

[Tiberius]

Ik heb er zo maar eens een reactie uitgehaald. Niet persoonlijk bedoeld of zo. Maar als het over porno gaat lijkt het wel of men niet meer zindelijk kan denken.
In de volgende reactie heb ik de porno veranderd in alcohol. En kijk nou eens wat een onzin er staat:

Er is 1 subtiel, doch significant verschil, refo.
Het gebruik van alcohol op zichzelf is geen zonde. Porno is dat wel.

Voor de rest sluit ik me bij Vincent aan: jammer dat jullie niet op de argumenten in gaan.

[rekcor]

Voor de rest sluit ik me bij Vincent aan: jammer dat jullie niet op de argumenten in gaan.

Aaaaaaaaaah. Ik word gek hier! Ik loop de hele tijd te reageren!

[Vincent]

Waar haal jij deze wijsheid vandaan?

1. Je weet dat andere christenen ook te strijden hebben met deze verslaving
2. Je kunt van elkaar leren hoe met de verslaving om te gaan / hoe er tegen te strijden
3. Je kunt je frustraties en moeiten delen.
4. Je kunt afspraken met elkaar maken en elkaar daaraan houden
5. Je kunt voor elkaar bidden

Me dunkt dat je er iets aan hebt.


Dit is een algemeen probleem, wat ook bij bijbelkringen, preken, refoforums opgeld doet. Je hebt gelijk, maar het is niet een argument tegen openheid, noch tegen gespreksgroepen. Daarbij is 'een gevaar' nooit een echt sterk argument: gevaren zijn namelijk af te wenden.

Het enige dat helpt bij verslavingen is consequent negeren en niet op focussen, zelfs teveel bidden op de verkeerde manier voor zoiets kan al desastreus zijn. Het enige wat helpt is je richten op nuttiger dingen (werk, vrienden etc.) en Gode in de binnenkamer om ontferming vragen over deze zware zonden.

Ik hoop dat je beseft dat dit erg Westers-individualistisch is geredeneerd. In het NT zie je talloze oproepen om samen de strijd aan te gaan, samen te bidden, samen elkaar te ondersteunen.

Moet je luisteren, we hebben met elkaar de tucht van Gods heilig en onfeilbaar WOORD. Elkaar DAAROP te wijzen is bijbels, in welke tijd ook, dat was 2000 jaar geleden zo, dat is nu ook nog zo.

Elkaar ondersteunen op de wijze zoals sommigen voorstaan en waar het verhaal van die predikant toe leidt, heb je echt niets aan. Dat is niet zomaar een 'gevaar', maar gewoon de verkeerde methode, alathans, niet de meest effectieve. Met elkaar frustraties en moeiten delen leidt in dergelijke gevallen tot zielighied, terwijl het erom gaat deze zware zonden voor Gods heilig Aangezicht te brengen, dat hij ons allemaal kan vernietigen, dat we het verdiend zouden hebben als er een onweer uit de hemel ons vernietigd he. Echt, of je nou (O)GG bent of een wat makkelijker refo-soort zoals ik, dat is toch de boodschap waar we allemaal aan vast hebben te houden dacht ik zo? Pas bij de (misschien best wel oprechte) verhaaltjes van die predikant maar op dat de mens in het middelpunt gaat komen en niet God die vertoornd is over ons en voor wie wij verloren liggen en Gode verhoede ook met z'n allen gaan.