Dominee bekent pornoverlsaving

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34751
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Een heel triest verhaal.
Triest, niet zozeer vanwege de opgebiechte zonde. Want wie, die in zijn eigen hart heeft leren kijken, zou de eerste steen durven werpen?

Maar triest, omdat deze man, als predikant nota bene, de weg van de Bijbelse schuldbelijdenis en -vergeving volkomen kwijt is.
Triest, omdat het zo aansluit bij de moderne mens. Die God kwijt is en daarom zijn emoties (of: biecht) neerlegt bij de goden van deze tijd: de media. Het schuldbelijden krijgt zo de vorm van geestelijk exhibitionisme, dat absoluut niet sticht. De Roomse biechtcultuur komt zo via de media weer binnen.
Het doet mij een beetje denken aan de "schuldbelijdenis" van Nebukadnezar uit Daniel 4.

Laten we Gods Woord vasthouden, dat heel sober spreekt over de uitleving van de zonde. Het is niet nodig dat anderen op de hoogte gesteld worden van de verborgen zonden.
In de eerste plaats past oprecht schuldbeself en -belijdenis tegenover God: Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan, dat kwaad is in Uw ogen.
Daarnaast belijdenis doen en vragen om vergeven aan de naaste, die hiervan slachtoffer zijn geworden: indien ik iemand iets door bedrog ontvreemd heb, dat geef ik vierdubbel weder.

Daarom ben ik het met Unionist eens:
Unionist schreef:Zit er ook niet een verschil tussen openbare en verborgen zonden? Als hij dit interview niet gegeven had, had niemand ooit iet geweten. Ten tijde van zijn zonde wist ook niemand ervan.
In het onderhavige geval is geen sprake van een openbare zonde.
En van slachtoffers is ook geen sprake, hooguit zijn echtgenote. Het lijkt me gepast, dat zij bij de schuldbekentenis betrokken is. Maar verder dus niet.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Volgens mij is het hier niet toegestaan zo onrespectvol over predikanten te spreken.

Wat een walgelijke reactie van je. Volgens mij heb ik toch duidelijk een bijbeltekst aangegeven die er op wijst dat elkaar je zonden belijden helemaal niet verkeerd is. En David schreef een schuldbelijdenis over zijn sexuele zonde met Bathseba, die zingen we regelmatig in de kerk... die is niet opgenomen in een krant, maar in de Bijbel. Dus wat heb je het over de Bijbelse weg van schuldbelijdenis... leer je Bijbel eens wat beter kennen en veroordeel je medechristenen niet, hiermee haal je schuld over je eigen leven.

Hoe durf jij van deze man te zeggen dat Hij God kwijt is, terwijl Hij getuigt van Gods enorme liefde en genade, en verlossing van schuld en zonde?! Wie ben jij eigenlijk om zo over die predikant te spreken en over zijn hart te oordelen? Hou op met oordelen en veroordelen, opdat je zelf niet veroordeeld wordt. De liefde van Christus is ver te zoeken in je post.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
jacob

Bericht door jacob »

Kijk marnix tis natuurlijk simpel. Alleen de GG ds's zijn onfeilbaar. De rest mag je onder het vloerkleed schuiven.

Maar goed.

Toch kan ik Tiberius zijn redenatie wel volgen. Aan de ene kant kan het andere helpen en de belijder ontluchten. Aan de andere kant moet je niet met verborgen schuld te koop willen lopen.

Tblijft een moeilijk punt. Ik neem dus afstand van de toon van tiberius maar wrs niet van de boodschap.
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

Tiberius, Tiberius, wat druk je je liefdeloos en ongenuanceerd uit.
Tiberius schreef:Die God kwijt is en daarom zijn emoties (of: biecht) neerlegt bij de goden van deze tijd: de media. Het schuldbelijden krijgt zo de vorm van geestelijk exhibitionisme, dat absoluut niet sticht.
Genoemde predikant heeft ook openbare schuldbelijdenis gedaan in zijn gemeente:
ND schreef:Zijn motivatie om toch mee te werken: ,,Na de kerkdienst waarin ik schuld beleed, kreeg ik veel reacties (...)
en heeft daarmee de bijbelse weg bewandeld. Na het lezen van het artikel heb ik helemaal niet het idee dat hij 'te koop loopt met zijn zonden'. In tegendeel, hij probeert wel degelijk te stichten:

- het maakt zonden bespreekbaar (bijv. binnen huwelijken)
- het toont de verwoestende macht van de zonde
- het laat zien dat we niet moeten opkijken tegen, noch neerkijken op dominees en andere ambsdragers
- het illustreert dat we veel voor elkaar moeten bidden
- het toont Gods genade voor zondaren
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Bericht door Unionist »

Tiberius, als je mij citeert, wil je het dan wel in het verband doen?
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Kislev
Berichten: 2528
Lid geworden op: 08 apr 2002, 16:20

Bericht door Kislev »

Ik kan in zekere zin wel een eind met Tiberius meegaan. Inderdaad zit er namelijk iets in van geestelijk exhibitionisme. Het verhaal an sich is prima, maar het lijkt me beter om het niet zo met naam en toenaam op straat te brengen.
Wat al eerder is gezegd; als je die man ziet of hoort denk je al gauw iets in de trant van 'o ja, dat is die, die toen...'

Verder kan het verhaal voor anderen wel een steun in de rug zijn om toch van de verslaving af te raken etc. (somt Recktor heel mooi op). Aan de andere kant wordt er op een gegeven moment zo open over gesproken dat de 'schaamte-drempel' wat zakt en men denkt 'o, iedereen/heel veel doet/doen het'.
volgeling
Berichten: 140
Lid geworden op: 24 aug 2005, 16:31
Contacteer:

Bericht door volgeling »

Kislev schreef:Ik kan in zekere zin wel een eind met Tiberius meegaan. Inderdaad zit er namelijk iets in van geestelijk exhibitionisme. Het verhaal an sich is prima, maar het lijkt me beter om het niet zo met naam en toenaam op straat te brengen.
Wat al eerder is gezegd; als je die man ziet of hoort denk je al gauw iets in de trant van 'o ja, dat is die, die toen...'
Hoe wij op deze man reageren geeft m.i. aan hoe geestelijk volwassen wij zijn.

Petrus verloochende zijn Heer! Later - toen hij apostel was - wandelde hij 'niet recht naar de waarheid van het Evangelie' in Antiochie (Gal 2). Hij werd bestraft door Paulus, dezelfde die eerder de gemeente vervolgde!
[...]
Aan de andere kant wordt er op een gegeven moment zo open over gesproken dat de 'schaamte-drempel' wat zakt en men denkt 'o, iedereen/heel veel doet/doen het'.
Hier geldt hetzelfde voor.

Ik vind het niet verkeerd dat deze predikant dit zo in de openbaarheid heeft gebracht. Juist hierdoor kunnen we leren hier mee op een volwassen manier mee om te gaan.

Haat de zonde, heb de zondaar lief. Er is een grens (1 Cor 6:10), maar: mensen die zijn afgewassen zijn geheiligd en gerechtvaardigd (1 Cor 6:11). En we weten dat, 'indien wij onze zonden belijden, Hij getrouw is en rechtvaardig, dat Hij ons de zonden vergeve, en ons reinige van alle ongerechtigheid.' (1 Joh 1:9).
Kislev
Berichten: 2528
Lid geworden op: 08 apr 2002, 16:20

Bericht door Kislev »

volgeling schreef:
Kislev schreef:Ik kan in zekere zin wel een eind met Tiberius meegaan. Inderdaad zit er namelijk iets in van geestelijk exhibitionisme. Het verhaal an sich is prima, maar het lijkt me beter om het niet zo met naam en toenaam op straat te brengen.
Wat al eerder is gezegd; als je die man ziet of hoort denk je al gauw iets in de trant van 'o ja, dat is die, die toen...'
Hoe wij op deze man reageren geeft m.i. aan hoe geestelijk volwassen wij zijn.
Gods volk zingt geen gezangen.

Dat is zo ongeveer dezelfde argumentatie.
volgeling
Berichten: 140
Lid geworden op: 24 aug 2005, 16:31
Contacteer:

Bericht door volgeling »

Kislev schreef:Gods volk zingt geen gezangen.

Dat is zo ongeveer dezelfde argumentatie.
:?:

Sorry, maar ik kan je niet volgen. Het zal wel komen doordat ik wel gezangen zing en nog veel meer andere geestelijke liederen.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

De dominee heeft het duidelijk niet verteld om ermee te koop te lopen, dat kan je wel uit het stuk opmaken. Hij doet het vooral om te getuigen van Gods liefde en krachtige werking.

Hij zal vanuit het pastoraat ook wel weten dat pornoverslaving een verslaving is die, in een tijd van seksuele vrijheid, tv en onbeperkt aanbod op internet voor veel christenen een verslavinf en dagelijkse strijd. Hoeveel mensen worstelen hier niet dagelijks mee? Dit verhaal geeft oplossingen, en getuigt tegelijkertijd ook van Gods bevrijdende werk. Het is een steun in de rug voor die talloze andere verslaafden.

Waarom zijn er hier dan mensen die zeggen: Tja, je moet er niet zo mee te koop lopen...? Daar gaat het helemaal niet om, sterker nog, ik denk dat die dominee met tegenzin en schaamte aan de gemeente en de krant heeft verteld over zijn worsteling, zijn verslaving... maar met blijdschap ook getuigt heeft van Gods verlossende werk.
Hoe wij op deze man reageren geeft m.i. aan hoe geestelijk volwassen wij zijn.
Klopt. Als je deze man de grond in trapt en na een schuldbelijdenis zegt dat de man God kwijt is en ook nog eens onbijbels vindt terwijl wat er gebeurd juist Bijbels is.... vanuit liefde voor anderen, heb je op dit punt in ieder geval nog een hoop te leren, hetgetuigt van weinig liefde, dat is een geestelijk erg onvolwassen reactie.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
volgeling
Berichten: 140
Lid geworden op: 24 aug 2005, 16:31
Contacteer:

Bericht door volgeling »

volgeling schreef:
Kislev schreef:Gods volk zingt geen gezangen.

Dat is zo ongeveer dezelfde argumentatie.
:?:

Sorry, maar ik kan je niet volgen. Het zal wel komen doordat ik wel gezangen zing en nog veel meer andere geestelijke liederen.
Ik realiseer me dat deze opmerking ook niet zo volwassen is. Sorry daarvoor. Negeer dit maar.
Kislev
Berichten: 2528
Lid geworden op: 08 apr 2002, 16:20

Bericht door Kislev »

Marnix schreef:
Hoe wij op deze man reageren geeft m.i. aan hoe geestelijk volwassen wij zijn.
Klopt. Als je deze man de grond in trapt en na een schuldbelijdenis zegt dat de man God kwijt is en ook nog eens onbijbels vindt terwijl wat er gebeurd juist Bijbels is.... vanuit liefde voor anderen, heb je op dit punt in ieder geval nog een hoop te leren, hetgetuigt van weinig liefde, dat is een geestelijk erg onvolwassen reactie.
Dit komt mij ook niet echt sympathiek over richting Tiberius. Maar goed, de meningen zijn verdeeld, zoveel is wel duidelijk :wink:
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

Kislev schreef:
volgeling schreef:Hoe wij op deze man reageren geeft m.i. aan hoe geestelijk volwassen wij zijn.
Gods volk zingt geen gezangen.

Dat is zo ongeveer dezelfde argumentatie.
De twee redenaties komen inderdaad overeen, maar hebben 1 belangrijk verschil: de uitspraak 'Gods volk zingt geen gezangen' heeft totaal geen bijbelse basis.
Laatst gewijzigd door rekcor op 03 jul 2006, 16:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Kislev schreef:
Marnix schreef:
Hoe wij op deze man reageren geeft m.i. aan hoe geestelijk volwassen wij zijn.
Klopt. Als je deze man de grond in trapt en na een schuldbelijdenis zegt dat de man God kwijt is en ook nog eens onbijbels vindt terwijl wat er gebeurd juist Bijbels is.... vanuit liefde voor anderen, heb je op dit punt in ieder geval nog een hoop te leren, hetgetuigt van weinig liefde, dat is een geestelijk erg onvolwassen reactie.
Dit komt mij ook niet echt sympathiek over richting Tiberius. Maar goed, de meningen zijn verdeeld, zoveel is wel duidelijk :wink:
Nee, moet ik dan symphatiek zijn als iemand onterecht een medechristen liefdeloos veroordeelt met onjuiste redeneringen?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34751
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

jacob schreef:Tblijft een moeilijk punt. Ik neem dus afstand van de toon van tiberius maar wrs niet van de boodschap.
Sorry voor de toon inderdaad van mijn vorige posting.

Mijn boodschap is:
- De Bijbelse weg is schuld belijden tegenover God met enerzijds een hartelijk leedwezen over de begane zonden en anderzijds een hartelijke bereidheid om de benadeelde naaste om vergeving te vragen.
- Daarnaast ook aan de benadeelde naaste (ruime) "genoegdoening" geven, zoals Zacheus: indien ik iemand iets door bedrog ontvreemd heb, dat geef ik vierdubbel weder

Dan hoeven we de zonde niet breed in de media uit te meten. Want dat sticht niet. Sowieso niet, maar zeker niet als iemand in het ambt van predikant staat.
Marnix schreef:Volgens mij heb ik toch duidelijk een bijbeltekst aangegeven die er op wijst dat elkaar je zonden belijden helemaal niet verkeerd is.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar nogmaals: dat geldt voor openbare zonden en t.o.v. de slachtoffers.
Marnix schreef:En David schreef een schuldbelijdenis over zijn sexuele zonde met Bathseba ...
Klopt ja. Dit is een openbare zonde
Marnix schreef:Hoe durf jij van deze man te zeggen dat Hij God kwijt is, terwijl Hij getuigt van Gods enorme liefde en genade, en verlossing van schuld en zonde?!
Dit is inderdaad niet goed geformuleerd van mijn kant.
Het is niet mijn bedoeling geweest om iets van zijn staat te zeggen. Ik bedoel alleen te zeggen, dat hij zich op de weg van de moderne mens begeeft. Die moderne mens is God kwijt en zoekt zijn biecht bij de moderne media kwijt te raken.

Zeker wil ik niet oordelen of veroordelen over personen. Mocht dat zo over zijn gekomen, dan biedt ik nogmaals mijn excuus aan.
Unionist schreef:Tiberius, als je mij citeert, wil je het dan wel in het verband doen?
Het was een posting net erboven. Iedereen met zo'n muiswieltje kan even kijken dat er nog een regeltje bij stond. :wink:
Plaats reactie