Beroepingswerk [11]

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35553
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Tiberius »

Johann Gottfried Walther schreef: Gisteren, 10:36 ]Er zijn ook gemeenten die heel dankbaar zijn dat ze een predikant hebben,
en er zijn ook gemeenten die een eigen predikant echt missen.

Slechte voorbeelden, toen de vele goede niet te niet.
Je spreekt vanuit een niet-GG perspectief.
Of misschien moet ik het iets duidelijker opschrijven, daar komt-ie:

Ik denk dat er twee soorten gemeenten zijn; althans: als uitersten van een continuüm.
Aan het ene uiterste: echte predikant-gemeenten. Dat zijn gemeenten met een (tamelijk) zwakke kerkenraad, waar de predikant een sterke positie heeft. Deze gemeenten zijn oprecht blij met een predikant, vanwege het werk dat hij doet, zijn prediking enzovoort. Deze kerkenraden zijn blij als ze de voorzittershamer weer aan een predikant kunnen overhandigen.
Als zo'n predikant vertrekt, laat hij een lege plek over, en heeft men behoefte aan opvulling daarvan.

Het andere uiterste: echte ouderling-gemeenten (om het zo maar eens te noemen).
Zulke gemeenten zijn vaak jarenlang vacant; één of twee ambtsdragers zijn bazige (zo niet: narcistische) typen, die al jaren in de kerkenraad zitten, met een aantal ja-knikkende vazallen om hen heen. Vaak zijn dat de ambtsdragers die naar meerdere vergaderingen worden afgevaardigd.
Als zo'n gemeente een predikant krijgt, krijg je binnen de kerkenraad een soort van hanengevecht. Dat kan goed gaan, maar ook goed mis.
Omdat er in de gemeente veel bestaande loyaliteiten zijn t.o.v. de zittende kerkenraad, krijgt de nieuwe predikant het echt moeilijk.
Dat zijn de gemeenten waar ze een nieuwe predikant eerder als een voorbijgaande indringer zien, dan als predikant waarmee ze dankbaar zijn.
Al zal men dat niet snel hardop zeggen.

Nu zullen er niet veel gemeenten echt op deze uitersten zitten, maar ik merk dat er in de GG relatief veel gemeenten richting de 'ouderling-gemeenten' zitten, en minder richting de 'predikant-gemeenten'.
In de CGK meer richting de 'predikant-gemeenten'.
Voor de HHK of PKN kan ik dat niet beoordelen.

Als kandidaat/student/predikant merk je dat vrij snel. Waarschijnlijk eerder dan 'gewone' leden. En dat zijn geen fijne gemeenten om als kandidaat of predikant een beroep naar aan te nemen.
Job
Berichten: 5221
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Job »

Interessant.

Zie je de oorzaak van gereformeerde gemeenten die dus al tientallen jaren vergeefs beroepen voornamelijk daar liggen, begrijp ik dat goed @Tiberius? Althans, als een vermoeden dat het daar weleens aan kan liggen: ouderling-gemeente zijn?
Bertiel
Berichten: 7021
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Bertiel »

Dit is breder en speelt ook in HHK gemeentes. Sommige dominees kunnen er mee omgaan en sommigen niet.
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35553
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Tiberius »

Job schreef: Gisteren, 12:15 Interessant.

Zie je de oorzaak van gereformeerde gemeenten die dus al tientallen jaren vergeefs beroepen voornamelijk daar liggen, begrijp ik dat goed @Tiberius? Althans, als een vermoeden dat het daar weleens aan kan liggen: ouderling-gemeente zijn?
Ik denk niet dat DE oorzaak bestaat; er spelen allerlei factoren mee.
Robbie
Berichten: 162
Lid geworden op: 08 dec 2010, 21:45

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Robbie »

MGG schreef: Gisteren, 10:25
Robbie schreef: Gisteren, 08:13
MGG schreef:
Robbie schreef: 03 jul 2026, 23:07
Wells craven?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Wat bedoel je met Wells cravan?
Sorry: Kwan door de autocorrectie. I'm bedoel. Welke vragen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vragen of suggesties over motieven zoals geldzucht, eer of wat dan ook. In draadjes over beroepingswerk niet zelden negatief ingestoken.


Vaak zegt een vraag veel over een vraagsteller. Zowel in positieve als in negatieve zin.
MGG, even goede vrienden. Je eerste opmerking is een slag in de lucht, kan kloppen. Maar zoek ook uit WAAROM mensen opmerkingen maken. "Negatief ingestoken" is een waarde-oordeel, dit voelt als een VEROORDELING. En daar is refo-NL heel goed in: alles veroordelen en omsabelen wat nét iets anders zegt of denkt dan zijzelf.
Je tweede opmerking ervaar ik als op de man gespeeld. De manier van formuleren is ook refo-NL eigen: een stelling die algemeen klinkt, maar aanvallend persoonlijk bedoeld is. Zo komt hij serieus bij mij binnen. Op deze manier zijn al zoveel discussies op Refoforum platgeslagen en stukgemaakt. Realiseer je je dat? Ik hoor graag heel concreet of het op de man bedoeld is, en zo ja (wat ik heel eerlijk zou vinden als het zo is, als je het dan opbiecht), graag met excuus. Als het niet persoonlijk bedoeld is, dan graag concreet wat je dan wel bedoelt.
HHKtE
Berichten: 1640
Lid geworden op: 17 feb 2006, 19:33
Locatie: Utrecht

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door HHKtE »

Geref gem
Beroepen te Waardenburg ds G van Manen te Elspeet
MGG
Berichten: 7208
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door MGG »

Robbie schreef: Gisteren, 13:59
MGG schreef: Gisteren, 10:25
Robbie schreef: Gisteren, 08:13
MGG schreef:
Wat bedoel je met Wells cravan?
Sorry: Kwan door de autocorrectie. I'm bedoel. Welke vragen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vragen of suggesties over motieven zoals geldzucht, eer of wat dan ook. In draadjes over beroepingswerk niet zelden negatief ingestoken.


Vaak zegt een vraag veel over een vraagsteller. Zowel in positieve als in negatieve zin.
MGG, even goede vrienden. Je eerste opmerking is een slag in de lucht, kan kloppen. Maar zoek ook uit WAAROM mensen opmerkingen maken. "Negatief ingestoken" is een waarde-oordeel, dit voelt als een VEROORDELING. En daar is refo-NL heel goed in: alles veroordelen en omsabelen wat nét iets anders zegt of denkt dan zijzelf.
Je tweede opmerking ervaar ik als op de man gespeeld. De manier van formuleren is ook refo-NL eigen: een stelling die algemeen klinkt, maar aanvallend persoonlijk bedoeld is. Zo komt hij serieus bij mij binnen. Op deze manier zijn al zoveel discussies op Refoforum platgeslagen en stukgemaakt. Realiseer je je dat? Ik hoor graag heel concreet of het op de man bedoeld is, en zo ja (wat ik heel eerlijk zou vinden als het zo is, als je het dan opbiecht), graag met excuus. Als het niet persoonlijk bedoeld is, dan graag concreet wat je dan wel bedoelt.
Het is niet op de man en het verbaast mij behoorlijk dat jij dit zo ervaart. Gezien je bijdrage zal ik maar niet verder reageren.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 25175
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door refo »

Dat is wel degelijk ad hominem. De vraag zegt iets over de vraagsteller, zeg je toch?
Robbie
Berichten: 162
Lid geworden op: 08 dec 2010, 21:45

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Robbie »

Precies dat was wat mij triggerde. Graag dus nog een adequate reactie van MGG.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
MGG
Berichten: 7208
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door MGG »

refo schreef: Gisteren, 15:12 Dat is wel degelijk ad hominem. De vraag zegt iets over de vraagsteller, zeg je toch?
Dat zei ik zeker. Net als dat het mij iets zegt dat je hierop reageert en niet op een concrete vraag. Ik geef het ruiterlijk toe, maar blijkbaar is een vraag negeren en later weer in het gesprek mengen gewenster.
MGG
Berichten: 7208
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door MGG »

Robbie schreef: Gisteren, 13:59
MGG schreef: Gisteren, 10:25
Robbie schreef: Gisteren, 08:13
MGG schreef:
Wat bedoel je met Wells cravan?
Sorry: Kwan door de autocorrectie. I'm bedoel. Welke vragen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vragen of suggesties over motieven zoals geldzucht, eer of wat dan ook. In draadjes over beroepingswerk niet zelden negatief ingestoken.


Vaak zegt een vraag veel over een vraagsteller. Zowel in positieve als in negatieve zin.
MGG, even goede vrienden. Je eerste opmerking is een slag in de lucht, kan kloppen. Maar zoek ook uit WAAROM mensen opmerkingen maken. "Negatief ingestoken" is een waarde-oordeel, dit voelt als een VEROORDELING. En daar is refo-NL heel goed in: alles veroordelen en omsabelen wat nét iets anders zegt of denkt dan zijzelf.
Je tweede opmerking ervaar ik als op de man gespeeld. De manier van formuleren is ook refo-NL eigen: een stelling die algemeen klinkt, maar aanvallend persoonlijk bedoeld is. Zo komt hij serieus bij mij binnen. Op deze manier zijn al zoveel discussies op Refoforum platgeslagen en stukgemaakt. Realiseer je je dat? Ik hoor graag heel concreet of het op de man bedoeld is, en zo ja (wat ik heel eerlijk zou vinden als het zo is, als je het dan opbiecht), graag met excuus. Als het niet persoonlijk bedoeld is, dan graag concreet wat je dan wel bedoelt.
Ik realiseer mij dat sommige mensen dit zo ervaren.

Concreet bedoel ik dat het naar mijn idee wat zegt als mensen bijvoorbeeld denken dat salaris de drijfveer van dominees is. Zie bijvoorbeeld Refo zijn bericht die vervolgens niet inhoudelijk reageert.
Robbie
Berichten: 162
Lid geworden op: 08 dec 2010, 21:45

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Robbie »

MGG schreef:
Robbie schreef: Gisteren, 13:59
MGG schreef: Gisteren, 10:25
Robbie schreef: Gisteren, 08:13 Sorry: Kwan door de autocorrectie. I'm bedoel. Welke vragen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vragen of suggesties over motieven zoals geldzucht, eer of wat dan ook. In draadjes over beroepingswerk niet zelden negatief ingestoken.


Vaak zegt een vraag veel over een vraagsteller. Zowel in positieve als in negatieve zin.
MGG, even goede vrienden. Je eerste opmerking is een slag in de lucht, kan kloppen. Maar zoek ook uit WAAROM mensen opmerkingen maken. "Negatief ingestoken" is een waarde-oordeel, dit voelt als een VEROORDELING. En daar is refo-NL heel goed in: alles veroordelen en omsabelen wat nét iets anders zegt of denkt dan zijzelf.
Je tweede opmerking ervaar ik als op de man gespeeld. De manier van formuleren is ook refo-NL eigen: een stelling die algemeen klinkt, maar aanvallend persoonlijk bedoeld is. Zo komt hij serieus bij mij binnen. Op deze manier zijn al zoveel discussies op Refoforum platgeslagen en stukgemaakt. Realiseer je je dat? Ik hoor graag heel concreet of het op de man bedoeld is, en zo ja (wat ik heel eerlijk zou vinden als het zo is, als je het dan opbiecht), graag met excuus. Als het niet persoonlijk bedoeld is, dan graag concreet wat je dan wel bedoelt.
Ik realiseer mij dat sommige mensen dit zo ervaren.

Concreet bedoel ik dat het naar mijn idee wat zegt als mensen bijvoorbeeld denken dat salaris de drijfveer van dominees is. Zie bijvoorbeeld Refo zijn bericht die vervolgens niet inhoudelijk reageert.
Helderc, bedankt voor je verduidelijking.
Ik heb nooit willen beweren dat salaris de drijfveer van dominees is. Ik heb alleen vraagtekens gezet bij zelden vakante grote gemeenten en zou graag meer openheid zien over meespelende menselijke factoren in het aannemen/bedanken van/voor beroepen in de GG.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6601
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door pierre27 »

Robbie schreef: Gisteren, 19:14
MGG schreef:
Robbie schreef: Gisteren, 13:59
MGG schreef: Gisteren, 10:25

Vragen of suggesties over motieven zoals geldzucht, eer of wat dan ook. In draadjes over beroepingswerk niet zelden negatief ingestoken.


Vaak zegt een vraag veel over een vraagsteller. Zowel in positieve als in negatieve zin.
MGG, even goede vrienden. Je eerste opmerking is een slag in de lucht, kan kloppen. Maar zoek ook uit WAAROM mensen opmerkingen maken. "Negatief ingestoken" is een waarde-oordeel, dit voelt als een VEROORDELING. En daar is refo-NL heel goed in: alles veroordelen en omsabelen wat nét iets anders zegt of denkt dan zijzelf.
Je tweede opmerking ervaar ik als op de man gespeeld. De manier van formuleren is ook refo-NL eigen: een stelling die algemeen klinkt, maar aanvallend persoonlijk bedoeld is. Zo komt hij serieus bij mij binnen. Op deze manier zijn al zoveel discussies op Refoforum platgeslagen en stukgemaakt. Realiseer je je dat? Ik hoor graag heel concreet of het op de man bedoeld is, en zo ja (wat ik heel eerlijk zou vinden als het zo is, als je het dan opbiecht), graag met excuus. Als het niet persoonlijk bedoeld is, dan graag concreet wat je dan wel bedoelt.
Ik realiseer mij dat sommige mensen dit zo ervaren.

Concreet bedoel ik dat het naar mijn idee wat zegt als mensen bijvoorbeeld denken dat salaris de drijfveer van dominees is. Zie bijvoorbeeld Refo zijn bericht die vervolgens niet inhoudelijk reageert.
Helderc, bedankt voor je verduidelijking.
Ik heb nooit willen beweren dat salaris de drijfveer van dominees is. Ik heb alleen vraagtekens gezet bij zelden vakante grote gemeenten en zou graag meer openheid zien over meespelende menselijke factoren in het aannemen/bedanken van/voor beroepen in de GG.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik ben ook wel benieuwd naar mogelijk meespelende (menselijke) factoren.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35553
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door Tiberius »

Verschillende hiervan staan hierboven ;)
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6601
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Beroepingswerk [11]

Bericht door pierre27 »

Tiberius schreef: Gisteren, 21:08 Verschillende hiervan staan hierboven ;)
Ik schreef in een eerder bericht dat ik vooral benieuwd ben naar de beleving van de predikant/kandidaat zelf.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Plaats reactie