Seksueel misbruik

[FlyingEagle]

Ik begrijp het ook gewoon echt niet. Over andere zonden wordt een dader onder censuur gezet. Als je een TV hebt kom je al in de problemen maar in deze gevallen wordt zo vaak de hand boven het hoofd gehouden... hoe is dat toch mogelijk denk ik dan.

Stond deze dader niet onder censuur? Ik weet het niet.

Nee dat weet ik ook niet uiteraard, maar je leest wel wat af aan gedrag van ambtsdragers. Dat is hier gewoon diametraal op wat je mag verwachten in zo'n casus. Hoe langer ik hier over nadenk hoe onbegrijpelijker ik het vind. Maar ik heb ook nog nooit met zo'n situatie te maken gehad dus misschien praat ik te makkelijk

[FlyingEagle]

Helaas in gezin te maken gehad met vervelende casus. Kerkenraad zat gelijk op klein houden, vergeving en oog voor de dader. Wij hebben toen Meldpunt gebeld die contact heeft opgenomen met kerkenraad. Toen moesten ze een flinke draai maken. Dader was achteraf heel tevreden met alle pastorale aandacht, naar ons is nooit omgekeken.

Sterkte Charles, wat ingrijpend om te lezen..

[Maanenschijn]

Recent heb ik mij mogen/moeten verdiepen in de Generale Regeling Veilige Kerk (van de HHK) en is daar op een gemeenteavond ook aandacht voor geweest. Ook onze predikant laat niet na in de preek mensen die misbruik of ander onrecht aangedaan worden op te roepen zich veilig te voelen om het te melden.

Ik ben blij met de aandacht die het heeft, al is het intens verdrietig dat het moet. Aan @Charles en anderen niet bij naam, maar mogelijk hier wel mee lezen: veel sterkte. Ik bid dat het tot troost mag zijn dat de Heere er van af weet en ooit recht zal spreken, in of na dit leven.

[Henk J]

Ik ben een voorstander dat meerdere onderwerpen via een wereldlijke rechter gaat en niet via een kerkelijke weg. Noem slechts twee plaatsnamen: Geldermalsen en Driedorp.

Dacht al, waar komt die vraag vandaan maar ik gokte blijkbaar goed. Wat jij noemt zijn andere casussen waarbij geen misdrijven zijn gepleegd maar waarbij de eigen kerkelijke regels niet goed gevolgd zijn of niet voorzien in een oplossing. Stel dat de ruiten waren ingegooid bij ds. Op 't Hof of bij ds. Brugge dan komt een aangifte en een wereldlijke rechter wel om de hoek kijken. En om nu dit jarenlange misbruik te vergelijken met situaties waarbij meerdere personen een onderling conflict hebben

[Eloesje]

Zonder iets af te doen van het hele gebeuren had dit niet via de kerkelijke weg (kerkenraad, classis, PS) opgelost kunnen worden?

Als antwoord hierop:

https://www.rd.nl/artikel/1101047-hulpv ... en-de-kerk

Ik ben een voorstander dat meerdere onderwerpen via een wereldlijke rechter gaat en niet via een kerkelijke weg. Noem slechts twee plaatsnamen: Geldermalsen en Driedorp.

Volgens mij kun je dat niet vergelijken met seksueel misbruik. Je gelijk halen omdat je op je teentjes getrapt bent, ook al zou dat mogelijk onterecht zijn, is in mijn ogen iets totaal anders.

Of wil je zeggen dat in desbetreffende gemeenten sprake is van machtsmisbruik met psychische gevolgen? Ik geloof zeker dat zoiets nml heel ver kan gaan, maar op basis van wat ik gehoord heb gaat het vooral om 'je gelijk halen'. In die gevallen denk ik: wees de minste en haal de naam van God niet naar beneden door naar de rechter te stappen.

[parsifal]

Ik moet zeggen dat het altijd een moeilijke situatie is.
Het is vreselijk voor de slachtoffers en hun moet recht gedaan worden. Daar hoort straf bij voor de dader. Het is ook niet aan anderen dan de slachtoffers om te vergeven.

Ik begrijp ook dat er fouten gemaakt worden. Als slachtoffers niet meer in gemeente zitten, kan ik me voorstellen dat kerkenraad niet het contact zoekt met slachtoffers. Dat is fout, maar er zitten waarschijnlijk alleen mannen in kerkenraad en ook nog mannen met geheimhoudingsplicht wat het allemaal wat moeilijker maakt om de input te krijgen van vrouwen of dochters. Dat er fouten gemaakt worden is nooit goed, maar ook wel weer te begrijpen.

Ik ben blij dat er tegenwoordig wel meer aandacht is voor misbruik en mishandeling. Toen onze zoon op school gevallen was en een heel duidelijk blauw oog had, was de oppas bij de kerk er snel bij om subtiel te vragen hoe dit kwam (en terecht). Ik was ergens blij dat het op school was gebeurd en niet thuis.
Ik denk dat misbruik in kerken en scholen wel zeldzaam genoeg is dat ik niet mannelijke leerkrachten, opvangmedewerkers of oppas bij de creche ga verdenken. Zeker de eerste groep is ook hard nodig. Wel moet alles op zijn plaats zijn om zoveel mogelijk te voorkomen.

Zelf zit ik op werk in een situatie waar ook wel kritiek op is: Een top-onderzoeker in mijn vakgebied is ongeveer acht jaar geleden ge-me-too-ed en alles wijst er op dat dit volkomen terecht is. Er is niets illegaals gebeurd, maar genoeg reden voor ontslag bij zijn toemalige werkgever (en dat zou ook bij Nederlandse universiteiten tot ontslag hebben geleid, het bleek ook om meerdere gevallen te gaan). Hij wordt nog steeds buitengesloten door velen. Degene met wie ik samenwerkte wist niet van deze situatie en had contact met hem gezocht over een probleem en toen was voor mij wel de vraag: moet ik meedoen aan het "cancelen". Voor mij was een reden om wel samen te werken dat het niet aan mij is om mee te doen aan dit buitensluiten, zeker niet na zoveel jaar en en waar de straf (ontslag) geweest is. Dus nu werken we samen aan een project. Door sommige anderen wordt me dit wel kwalijk genomen en dat begrijp ik ook. Echter ik dacht juist als Christen wil ik niet "genadeloos" zijn. (Bij gebrek aan beter woord, want het is niet aan mij om te vergeven of iets dergelijks).

[mvdb]

Ik kan me goed vinden in jouw lijn @parsifal
Als iemand straf heeft gehad, denk ik dat we vanuit christelijke optiek ook 'genadig' moeten handelen en dat buitensluiten dus niet aan de orde is.
Dat 'genadig' betekent wat mij betreft weer niet dat iemand per definitie het 'recht' heeft om na ondergaan van straf weer terug te keren op een oude positie. Zo vind ik bijv. dat een predikant die een ernstig misdrijf pleegt, zeker niet kan eisen of verwachten dat hij terug kan keren als predikant. Vergelijk het met een penningmeester die na fraude/diefstal niet meer in zijn functie als penningmeester terugkeert.

[MGG]

Recent heb ik mij mogen/moeten verdiepen in de Generale Regeling Veilige Kerk (van de HHK) en is daar op een gemeenteavond ook aandacht voor geweest. Ook onze predikant laat niet na in de preek mensen die misbruik of ander onrecht aangedaan worden op te roepen zich veilig te voelen om het te melden.

Ik ben blij met de aandacht die het heeft, al is het intens verdrietig dat het moet. Aan @Charles en anderen niet bij naam, maar mogelijk hier wel mee lezen: veel sterkte. Ik bid dat het tot troost mag zijn dat de Heere er van af weet en ooit recht zal spreken, in of na dit leven.

Pas hadden wij een preek waarin de dominee het laatste sterk benadrukte. In eigen woorden zei hij als ik over misbruik hoor of lees dan roept mijn hart o God wanneer komt u terug om recht te spreken.

[Eloesje]

Zou dat betekenen dat er geen genade is voor daders? Ik bedoel, als je een kind van God bent zijn je zonden vergeven. Dan ontvangt die persoon dus geen straf/oordeel als God terugkomt.


Iemand het stukje gehoord vanmorgen bij thijs en jorieke op groot nieuws radio? Heel mooi, ging over vergeven. Dat we niet al te snel moeten roepen dat je iemand moet vergeven maar dat we slachtoffers niet te snel voorbij lopen. Als voorbeeld: een BN-er die aangeklaagd is wegens misbruik. De fans zeggen dan al vrij snel dat 'we het hem moeten vergeven' maar hij heeft ons niets misdaan dus dan is het lekker makkelijk om dat te roepen. (En ik heb bij hen, geen van alle, spijt gezien. Ze zeggen allemaal dat zij het niet hebben gedaan,dan vind ik vergeven sws erg ingewikkeld.)

[Groepscirkel]

<> (andersbegaafde) jongens <>

Waar haal je dit vandaan, helma?
In het nieuws lees ik daar niets van en in real life is bij mij geen lampje gaan branden van andersbegaafdheid.

[helma]

<> (andersbegaafde) jongens <>

Waar haal je dit vandaan, helma?
In het nieuws lees ik daar niets van en in real life is bij mij geen lampje gaan branden van andersbegaafdheid.

Oh...dat zal dan inderdaad niet kloppen! Het moet niet minderbegaafd zijn maar minderjarig.
Dan heb ik dat verkeerd doorgekregen
(En ik vond 'andersbegaafd' beter dan 'minder' begaafd)

[parsifal]

Vorige week in het nieuws:

In Arnhem krijgt een ondernemer uit Opheusden 20 maanden cel omdat hij jarenlang (andersbegaafde) jongens van 13 tot 16 misbruikt heeft op zijn bedrijf in Dodewaard.

Vóórdat de rechter eraan te pas kwam, zat de man bij de dominee. En daar werd het binnenskamers afgehandeld: geen jeugdwerk meer, niet naar het Avondmaal, en een brief naar een slachtoffer dat de dader spijt had en schuld wilde belijden....

In de rechtszaal klapte de dader dicht.... Alles werd ontkend en de jongens kregen zelf de schuld. Toen was meteen duidelijk: het “berouw” waar de dominee zo van overtuigd was, was niets waard....



Misbruik is geen zonde die je met een pastoraal gesprek oplost. Het is een misdrijf. Door de dader een veilig plekje te geven om te “belijden” en de politie buiten spel te laten, beschermt de kerk de dader en blijven slachtoffers in de kou staan.
En het gebeurt véél te vaak.
Het alleen al suggereren hier maakt me al boos.

Gerechtigheid betekent dat er récht moet geschieden. Daarin moet juist de kerk een voorbeeld zijn omdat het zo ook werkt in Gods koninkrijk.
Er wordt niet over zonde heengestapt als God handelt met zondaren. Er is alleen genade in een weg van recht.


En de kans op herhaling is veel te groot als daders de hand boven het hoofd gehouden wordt.
Bovendien wordt de schade bij slachtoffers groter door victim blaming. En is het bijzonder schadelijk als het slachtoffer het gevoel krijgt dat de dader pastorale aandacht en barmhartigheid ontvangt ten kóste van haar/zijn gevoelens.
Dat maakt de pijn en de eenzaamheid nog groter.

Ik word hier zó boos over.

Ik weet niet of ik het hier mee eens ben. "biechtgeheim" mag wat mij betreft bijna absoluut zijn, tenzij naar buiten komen toekomstige misdaden kan voorkomen (en in geval van misbruik is dat vaak zo). Natuurlijk moet predikant ook aangeven naar dader dat recht moet geschieden en een dader zich mogelijk moet aangeven. Dit geeft ook zware last aan predikant. Ik denk wel dat een samenleving er van profiteert als iedereen (ook misdadigers) zonder extra angst voor gevolgen naar predikant, arts en advocaat kunnen gaan.

[helma]

Daar ben ik het niet mee eens. Misbruik van minderjarige slachtoffers is bijna nooit een eenmalige gebeurtenis.

De man was ook nog eens betrokken bij het jeugdwerk!

Het feit dat de dominee een brief schrijft over vergeving naar de slachtoffers vind ik ook te bizar voor woorden.

[Evangelist]

Daar ben ik het niet mee eens. Misbruik van minderjarige slachtoffers is bijna nooit een eenmalige gebeurtenis.

De man was ook nog eens betrokken bij het jeugdwerk!

Het feit dat de dominee een brief schrijft over vergeving naar de slachtoffers vind ik ook te bizar voor woorden.

Van harte eens!

[Johann Gottfried Walther]

Echt berouw is heel erg nodig in dit soort situaties,
ook voor acceptatie, wat het slachtoffer is aangedaan,
maar ook voor het begin van verwerking.
Zomaar vergeven kan niet,
de impact van dit soort erge feiten en misbruik en mishandeling,
is niet te overschatten,
zulke kinderen/jongeren/mensen zijn vaak voor het leven getekend,
en wanneer ze het weten te verwerken,
blijft het vaak nog iets wat enorme sporen achterlaat,
zelfvertrouwen schaadt, angst geeft, vertrouwen in medemensen doet verliezen...en nog veel meer.
Het heeft vaak lichamelijke, psychische en geestelijke gevolgen.

Aan de ene kan is, over veel dingen kan en mag niet gesproken worden,
aan de andere kant, worden veel slachtoffers niet serieus genomen.

Aan de andere kant worden zaken soms zeer onterecht gebagatelliseerd of kleiner gemaakt,
verder blijft het vreemd sommige zeggen, niemand is te slecht voor welke zonde dan ook,
elke zonde leeft in ieder mens, maar een ambtsdrager zou die zonde toch niet kunnen begaan denkt men...

Ja, ambtsdragers verdienen zeker respect,
maar als ze de fout in gaan, moet en zal er worden in gegrepen,
en niet op een stiekeme manier, of om de ambtsdrager maar zoveel mogelijk te beschermen ten koste van het slachtoffer!

Elke persoon die met zulke erge pijnlijke zaken te maken heeft, wens ik een kerkenraad die wijsheid zoekt, en eerlijk met dit soort heftige situaties om te gaan.

Ik denk dat ik hier toch wel de kern van dit soort heftige zaken te pakken heb.
Niet om gelijk te hebben, maar respect voor ambtsdragers is goed en nuttig, maar ze zijn geen hele of halve heiligen, soms lijkt er toch wel op een Roomse manier men hen omgegaan te worden. Met kwalijke gevolgen.