Opwekking (Pinksterconferentie)

[Ambtenaar]

Het grappige is dat ik juist viel over het stokpaardje over de vermeende onvolwassen gesprekscultuur.

Het is slechts een constatering van een feit, dat met afwijkende zienswijzen onvolwassen wordt omgegaan.

Dit negatieve stokpaardje wordt te pas en te onpas van stal gehaald.

Waarom moet een predikant van de GG iets schrijven over Opwekking? Is hij bang voor de invloed op zijn gemeenteleden? Gaan er gemeenteleden van hem er naartoe? En waarom? Als eerste zou hij eens het gesprek moeten aangaan met betreffende mensen over wat hun motieven zijn. En dan niet met het vingertje wijzen, zoals nu in zijn schriftelijke bijdrage, maar oprechte interesse tonen. Missen ze bijvoorbeeld iets? Kan hij zelf iets aan dat gemis doen? Mijn beeld is niet dat dat soort gesprekken gevoerd worden.

Opvallend genoeg bij andere kerkverbanden, terwijl de eigen kerk overduidelijk op landelijk niveau een onvolwassen gesprekscultuur heeft.

Ik weet niet of je op mij doelt. Op de PKN valt veel op te merken, maar niet dat onderwerpen taboe zijn.

Als lokale kwesties voor jou al tekenend zijn, dan zal een langdurige landelijke kwestie dat ongetwijfeld ook zijn.

Ik hecht weinig waarde aan de landelijke PKN. Ze gaan hun gang maar. Voor mij staat de plaatselijke gemeente centraal.

Het lijkt mij tijd om je stokpaardje kritisch tegen het licht te houden. Je oproep om voortaan met iets positiefs te beginnen, heb ik toegepast

Je hebt het niet in de gaten, maar het zijn vooral GG predikanten die publiekelijk hun mening over anderen verkondigen. En dat irriteert.

En over de GG zijn ook prima positieve dingen te zeggen, maar ik schrijf geen stukken in kranten of andere blaadjes en vertegenwoordig ik geen instituut.

En ik beschouw dit forum niet als publiekelijk mijn opvattingen deken. Maar misschien zou ik dat weleens moeten doen. Voor het contrast.

[Edelweiss]

Het is maar net wat je gewend bent en hoe je bent opgevoed. Op het zendingsveld zie je gedans, trommels, muziek en zoals konijntje schrijft 'overdreven' blijheid. Dat vinden we heel normaal, omdat zij niet anders gewend zijn. Hier in Nederland noemen we dat 'lekker feesten' 'spetterende optredens' en wordt de eerbied voor de Heere gemist.
Ik voel me daar meer bij thuis dan het stijve reformatorische.

1. Je maakt een karikatuur van een eredienst op een zendingsveld. Diensten gezien met grote ernst. Waar jongeren uit hun hoofd met emotie Romeinen 3 : 9 - 20 opzegden.
(...)

Beide soorten diensten kunnen natuurlijk prima naast elkaar bestaan, en ik geloof absoluut dat de Heere in beide (!) soorten diensten Zijn werk doet.
En voor ik de vraag krijg op welke zendingsvelden ik geweest ben: ik heb zelf diensten in Afrika bijgewoond die precies verliepen zoals Eloesje omschrijft.

Het viel mij destijds al op dat er bij terugkomst vanuit mijn eigen kerkelijke omgeving (Ger.Gem.) nogal zuinig werd gereageerd op deze blijheid toen ik er over vertelde. Sterker nog, ik proefde flinke argwaan richting 'die malle fratsen'.
Dezelfde argwaan, en soms zelfs wantrouwen, proef ik nu nog steeds wel eens als ik wat deel over gebruiken in diensten hier, waar ik al eens eerder iets over gepost heb in het Ger.Gem. topic. Ik denk dat de grootste valkuil is dat er veel teveel gedacht wordt vanuit het eigen kader, en het wordt helemaal kwalijk als dat eigen kader als norm wordt gesteld.
Dit had overigens ook absoluut betrekking op mijzelf: ik heb ook een en ander af moeten leren toen ik voor het eerst buitenlands ging.

[Bertiel]

Zijn jullie echt zo de pinksterzondag ingegaan?
Verwachten jullie echt zo vrucht?

Verwacht jij echt vrucht op basis van hoe jij de zondag ingaat? Ik ben blij dat God zijn liefde uit genade geeft. Gisteren mochten wij horen dat God al zijn beloftes nakomt. De Heilige Geest werd niet uitgestort op grond van verdienste van de discipelen.

Voor jouw geruststelling ik heb gisteren niet aan RF gedacht. De ene persoon schakelt makkelijk dan de andere.

ja, ik het zaad heeft toebereide aarde nodig en ik ga in verwachting de zondag in, zeker!

Ik lees het verslag op het RD. Het is net als zo vaak in de refowereld, veel commentaar op basis van klank en gevoel, inhoud wordt gemist.
Voor éénzijdige prediking hoeven we echt niet naar opwekking

[MGG]

Het grappige is dat ik juist viel over het stokpaardje over de vermeende onvolwassen gesprekscultuur.

Het is slechts een constatering van een feit, dat met afwijkende zienswijzen onvolwassen wordt omgegaan.

Dit negatieve stokpaardje wordt te pas en te onpas van stal gehaald.

Waarom moet een predikant van de GG iets schrijven over Opwekking? Is hij bang voor de invloed op zijn gemeenteleden? Gaan er gemeenteleden van hem er naartoe? En waarom? Als eerste zou hij eens het gesprek moeten aangaan met betreffende mensen over wat hun motieven zijn. En dan niet met het vingertje wijzen, zoals nu in zijn schriftelijke bijdrage, maar oprechte interesse tonen. Missen ze bijvoorbeeld iets? Kan hij zelf iets aan dat gemis doen? Mijn beeld is niet dat dat soort gesprekken gevoerd worden.

Opvallend genoeg bij andere kerkverbanden, terwijl de eigen kerk overduidelijk op landelijk niveau een onvolwassen gesprekscultuur heeft.

Ik weet niet of je op mij doelt. Op de PKN valt veel op te merken, maar niet dat onderwerpen taboe zijn.

Als lokale kwesties voor jou al tekenend zijn, dan zal een langdurige landelijke kwestie dat ongetwijfeld ook zijn.

Ik hecht weinig waarde aan de landelijke PKN. Ze gaan hun gang maar. Voor mij staat de plaatselijke gemeente centraal.

Het lijkt mij tijd om je stokpaardje kritisch tegen het licht te houden. Je oproep om voortaan met iets positiefs te beginnen, heb ik toegepast

Je hebt het niet in de gaten, maar het zijn vooral GG predikanten die publiekelijk hun mening over anderen verkondigen. En dat irriteert.

En over de GG zijn ook prima positieve dingen te zeggen, maar ik schrijf geen stukken in kranten of andere blaadjes en vertegenwoordig ik geen instituut.

En ik beschouw dit forum niet als publiekelijk mijn opvattingen deken. Maar misschien zou ik dat weleens moeten doen. Voor het contrast.

Van mij hoeft hij niet iets te schrijven over Opwekking, maar dat mag hij wel. Ik denk dat hij (jongeren) wil waarschuwen. Gezien het media breder dan zijn eigen gemeente anders had het wel in het kerkblad gestaan.

Blijkbaar is veilig werken en je mening mogen geven wel een taboe. De kwestie bij de landelijke PKN en de serie over misbruik in de kerk laten zien dat er zeker taboe's zijn en dat de gesprekcultuur niet volwassen en veilig is.

Fijn dat jij weet wat ik wel/niet in de gaten heb. In een reformatorische krant zie ik veel meningen van refo predikanten in het ND en op LinkedIn zie ik genoeg publieke meningen van predikanten uit de PKN. Niet zelden over klimaat en migratie.

[MGG]

Zijn jullie echt zo de pinksterzondag ingegaan?
Verwachten jullie echt zo vrucht?

Verwacht jij echt vrucht op basis van hoe jij de zondag ingaat? Ik ben blij dat God zijn liefde uit genade geeft. Gisteren mochten wij horen dat God al zijn beloftes nakomt. De Heilige Geest werd niet uitgestort op grond van verdienste van de discipelen.

Voor jouw geruststelling ik heb gisteren niet aan RF gedacht. De ene persoon schakelt makkelijk dan de andere.

ja, ik het zaad heeft toebereide aarde nodig en ik ga in verwachting de zondag in, zeker!

Ik lees het verslag op het RD. Het is net als zo vaak in de refowereld, veel commentaar op basis van klank en gevoel, inhoud wordt gemist.
Voor éénzijdige prediking hoeven we echt niet naar opwekking

Ik ben blij dat God de akker toebereid en dat dit niet ons eigen werk hoeft te zijn. De verwachting is in Christus en niet in onze goede werken of deugden.

[Bertiel]

je haalt er van alles bij wat ik niet zeg. En nergens in de bijbel staat dat we ons niet te hebben voorbereiden.
Ik verwacht niks van mezelf, maar dat geeft me geen vrijheid om me niet voor te bereiden op zijn dienst.

[Ambtenaar]

Van mij hoeft hij niet iets te schrijven over Opwekking, maar dat mag hij wel. Ik denk dat hij (jongeren) wil waarschuwen. Gezien het media breder dan zijn eigen gemeente anders had het wel in het kerkblad gestaan.

Hij mag het zeker, maar een dergelijk ongericht schrijven is weinig effectief. En hij kan dan ook weerwoord verwachten.

Blijkbaar is veilig werken en je mening mogen geven wel een taboe. De kwestie bij de landelijke PKN en de serie over misbruik in de kerk laten zien dat er zeker taboe's zijn en dat de gesprekcultuur niet volwassen en veilig is.

Volgens mij wordt het gesprek gewoon gevoerd over misbruik. Maar te lang niet onderkend. Daar heb je een punt.

En wat er mis is bij het Dienstencentrum is van andere aard. Dat is werkgever-werknemer gerelateerd. Niettemin verdient dat ook zeker geen schoonheidsprijs, daar heb je gelijk in.

In een reformatorische krant zie ik veel meningen van refo predikanten in het ND en op LinkedIn zie ik genoeg publieke meningen van predikanten uit de PKN. Niet zelden over klimaat en migratie.

En wat wil je daarmee zeggen? Katten ze andere gelovigen af met hun meningen over klimaat en migratie?

Mijn punt is juist het fundamenteel beoordelen van andere christenen die een andere traditie kennen. Kort samengevat is zijn boodschap dat je God niet treft op Opwekking. Nogal een oordeel.

[MGG]

je haalt er van alles bij wat ik niet zeg. En nergens in de bijbel staat dat we ons niet te hebben voorbereiden.
Ik verwacht niks van mezelf, maar dat geeft me geen vrijheid om me niet voor te bereiden op zijn dienst.

Ik zeg ook niet dat jij het zegt. Voor de duidelijkheid ik zeg ook nergens dat wij ons niet hoeven voor te bereiden.

PS de Bijbel schrijf je met hoofdletter.

[Eloesje]

Het is maar net wat je gewend bent en hoe je bent opgevoed. Op het zendingsveld zie je gedans, trommels, muziek en zoals konijntje schrijft 'overdreven' blijheid. Dat vinden we heel normaal, omdat zij niet anders gewend zijn. Hier in Nederland noemen we dat 'lekker feesten' 'spetterende optredens' en wordt de eerbied voor de Heere gemist.
Ik voel me daar meer bij thuis dan het stijve reformatorische.

1. Je maakt een karikatuur van een eredienst op een zendingsveld. Diensten gezien met grote ernst. Waar jongeren uit hun hoofd met emotie Romeinen 3 : 9 - 20 opzegden.
(...)

Beide soorten diensten kunnen natuurlijk prima naast elkaar bestaan, en ik geloof absoluut dat de Heere in beide (!) soorten diensten Zijn werk doet.
En voor ik de vraag krijg op welke zendingsvelden ik geweest ben: ik heb zelf diensten in Afrika bijgewoond die precies verliepen zoals Eloesje omschrijft.

Het viel mij destijds al op dat er bij terugkomst vanuit mijn eigen kerkelijke omgeving (Ger.Gem.) nogal zuinig werd gereageerd op deze blijheid toen ik er over vertelde. Sterker nog, ik proefde flinke argwaan richting 'die malle fratsen'.
Dezelfde argwaan, en soms zelfs wantrouwen, proef ik nu nog steeds wel eens als ik wat deel over gebruiken in diensten hier, waar ik al eens eerder iets over gepost heb in het Ger.Gem. topic. Ik denk dat de grootste valkuil is dat er veel teveel gedacht wordt vanuit het eigen kader, en het wordt helemaal kwalijk als dat eigen kader als norm wordt gesteld.
Dit had overigens ook absoluut betrekking op mijzelf: ik heb ook een en ander af moeten leren toen ik voor het eerst buitenlands ging.

Bedankt voor je bericht.

Dat is net wat ik duidelijk wilde maken maar ik mis soms de juiste woorden om iets over te brengen.

Wij hebben gister mooie diensten gehad, vanmorgen weer, gewoon in onze reformatorische kerk. Maar ik weet zeker dat ze bij opwekking ook Gods aanwezigheid hebben ervaren. Ik vind het gewoon oprecht heel jammer dat er zo tegen geageerd wordt. En ik zou me er ook niet thuis gevoeld hebben als ik hoor dat ze met zo'n menigte heilig avondmaal gevierd hebben, maar dat is puur omdat ik het anders gewend ben. Niet omdat ik denk dat het niet goed is. Ik vind het namelijk juist heel mooi dat ze dat doen. Je ergens niet bij thuis voelen (stuk opvoeding, gewenning) wil niet zeggen dat de ander het niet goed doet.

[MGG]

Van mij hoeft hij niet iets te schrijven over Opwekking, maar dat mag hij wel. Ik denk dat hij (jongeren) wil waarschuwen. Gezien het media breder dan zijn eigen gemeente anders had het wel in het kerkblad gestaan.

Hij mag het zeker, maar een dergelijk ongericht schrijven is weinig effectief. En hij kan dan ook weerwoord verwachten.

Blijkbaar is veilig werken en je mening mogen geven wel een taboe. De kwestie bij de landelijke PKN en de serie over misbruik in de kerk laten zien dat er zeker taboe's zijn en dat de gesprekcultuur niet volwassen en veilig is.

Volgens mij wordt het gesprek gewoon gevoerd over misbruik. Maar te lang niet onderkend. Daar heb je een punt.

En wat er mis is bij het Dienstencentrum is van andere aard. Dat is werkgever-werknemer gerelateerd. Niettemin verdient dat ook zeker geen schoonheidsprijs, daar heb je gelijk in.

In een reformatorische krant zie ik veel meningen van refo predikanten in het ND en op LinkedIn zie ik genoeg publieke meningen van predikanten uit de PKN. Niet zelden over klimaat en migratie.

En wat wil je daarmee zeggen? Katten ze andere gelovigen af met hun meningen over klimaat en migratie?

Mijn punt is juist het fundamenteel beoordelen van andere christenen die een andere traditie kennen. Kort samengevat is zijn boodschap dat je God niet treft op Opwekking. Nogal een oordeel.

Uit de podcast kreeg bleek dat het de vraag is of het gesprek gevoerd wordt en wanneer dat zo is of dat op een veilige manier gebeurt. In de casus zeker niet, maar zoiets kan altijd een incident zijn.

Ik las een duidelijke mening/overtuiging en geen afkatten. Ik lees regelmatig een sterke meningen over christenen met een grote voetafdruk of christenen die bijvoorbeeld PVV of FVD stemmen. Persoonlijk lees ik dat niet als oordeel, maar dat komt mogelijk ook omdat ik iets niet zo snel als oordeel opvat.

[Johann Gottfried Walther]

Hm, je ziet jezelf toch echt anders dan dat je soms overkomt.

Trouwens wat moet “Wijde kerk” op Opwekking?

https://www.youtube.com/watch?v=cODAGL6ef8I

[Bertiel]

In het artikel op het RD wordt door de organisatie ontkend dat zij een stand hebben

[Johann Gottfried Walther]

In het artikel op het RD wordt door de organisatie ontkend dat zij een stand hebben

Ik zie het, maar ze geven zelf aan, dat ze wel aanwezig zijn:
https://wijdekerkdrechtsteden.nl/opwekking-2026/

Ze blijken aanwezig op de camping.
Stand hebben ze niet gekregen.

[JvW]

In het artikel op het RD wordt door de organisatie ontkend dat zij een stand hebben

Ik zie het, maar ze geven zelf aan, dat ze wel aanwezig zijn:
https://wijdekerkdrechtsteden.nl/opwekking-2026/

Ze blijken aanwezig op de camping.
Stand hebben ze niet gekregen.

Iedereen kan campingplaatsen met een groep reserveren. Dit doen bijvoorbeeld diverse kerkelijke gemeenten, maar ook bijvoorbeeld studentenverenigingen of andere groepen. Je kampeert dan bij elkaar, meer niet. Als groep kun je vervolgens vermelden dat je op opwekking staat. Meer is het niet naar mijn idee.

[Job]

Opmerkelijk dat je een inhoudelijke reactie op de vraag uit de weg gaat en komt met een lokaal voorbeeld van heel wat jaren terug. Hoe dat vergelijkbaar is met jarenlange een onvolwassen gesprekscultuur bij de belangrijkste organisatie is voor mij een raadsel. De situatie duurt zelfs nog steeds voort.

Ik ga een antwoord niet uit de weg. Ik word stekelig van GG-ers die overal een mening over hebben. En met name ook over de wijze waarop. Het is vaak met een negatieve insteek. Je kunt ook kiezen om te beginnen met iets positiefs te noemen en je zou je kunnen weerhouden van oordelen zoals die van @Job en betreffende predikant.

Me dunkt dat er voldoende uitdagingen zijn binnen de eigen kerk, onder meer de wijze waarop je met elkaar het gesprek voert.

Je kunt de kwesties Blaauwendraad en Van der Zwaag afdoen als lokale voorbeelden, voor mij zijn ze tekenend.

Dat gezegd hebbende, ik wil Opwekking helemaal niet verdedigen. Ik heb ook zo mijn gedachten erover, maar wel gebaseerd op eigen ervaringen of van anderen die er ook geweest zijn.

Ik begon juist met een groot compliment. Daar is verder geen reactie op gekomen, hoeft ook niet, maar je zou niet in je anti-GG mantra's moeten vervallen (jouw suggestie was direct: ze missen mogelijk iets in hun eigen kerk) zonder daar reactie op te verwachten. Wie kaatst... Bovendien slaat je argument "men verliest toch leden" als een boomerang op jezelf terug. Als dat je argument is, dan kun je het beste vandaag nog uit je eigen kerkverband vertrekken.

Kortom: discussieren is prima, maar kom dan met steekhoudende argumenten. En gebruik het niet om je stokpaardje een rondje te laten lopen.