Gereformeerde Gemeenten

[JanRap]

Misschien had ik dit inderdaad beter niet kunnen posten omdat het niets oplost en mensen het niet kunnen begrijpen..

Tegelijk is het voor 100% waar.

En waar het hart mee vol zit, stroomt (soms) de mond (of pen) van over. Ook bij mij..

De mensen die ik vooral in gedachten had toen ik dit berichtje plaatste, ken ik al m’n hele leven.

Dat maakt het juist ook zo verschrikkelijk pijnlijk en ingewikkeld. Juist omdat ik tegenwoordig denk dat er ook echt iets van de HEERE in hun leven te vinden is. Dat ze een toevluchtnemend geloof bezitten. En veel rijker (in de HEERE) zijn dan ze zelf beseffen. Maar ze zitten zo verschrikkelijk verstrikt in angst + halve en hele onwaarheden.

Zoals dat er niets geen beloften in de Bijbel staan dan alleen voor uitverkorenen.

(En bijvoorbeeld Jesaja 45 vers 22 dan?https://charlesspurgeon.nl/wendt-u-naar ... der-aarde/ )

En dat je zonden pas vergeven zijn bij een bewuste en gevoelige rechtvaardig verklaring (in hun ogen: “de rechtvaardigmaking / schuldvergeving”).

En daarnaast vinden ze juist van alles uit de Kerk der eeuwen verdachte taal. Tot aan de taal van de Bijbel en de belijdenisgeschriften “op de lippen van mensen van vandaag” aan toe.

En vervolgens leven ze alleen op gevoel. En worden velen veroordeeld tot moeder en dochters aan toe. Het is gewoon héél verdrietig en tegelijk haast niet te geloven dat de macht van het kwade zó groot is op aarde sinds Genesis 3..

Ik ga hier niet alles delen want dit is eigenlijk al veel te kwetsbaar om te delen.

Maar weet dat ik heel vaak geprobeerd heb om open te zijn. Hetzij door in m’n hart te laten kijken. Hetzij door hen bijvoorbeeld te tippen dat boek van Immens eens te lezen, als je merkte dat ze het zo moeilijk hebben voor zichzelf. Maar bij alles wat je deelt, komt er een veroordeling terug. Hun angst projecteren ze op hun omgeving. En inmiddels is dat zo vaak gebeurd, dat ik het niet meer tellen kan.

En daarom ben ik heel voorzichtig geworden met wanneer ik wel of niet open spreek. Want het helpt niet en je maak het alleen voor jezelf nog moeilijker.

@Refiosi
Dank voor je spiegel. Ik zal proberen nog meer met mijn kiezen op elkaar door te gaan. Maar weet 1 ding: wat ik deel komt voort uit zorg, pijn en verdriet om (dit) alles bij elkaar. En de uit vreugde en rust die ik heb mogen vinden / krijgen in de HEERE. Enne…heb je zelf al rust gevonden in de HEERE voor je eigen hart en leven? Als dat niet zo is, Wendt je naar Hem toe en wordt behouden..! https://youtu.be/Y2Q09sLgdQ4

Verder (in het algemeen): https://youtu.be/312FPr23owg

@ Vrouwke, uw posting is woordelijk herkenbaar. Heb voor mezelf altijd de wat vervelende gedachte tegen degene die bezwaren hebben tegen bijvoorbeeld Calvijn en Immens: jullie hadden beter rooms kunnen blijven.

[JanRap]

Misschien had ik dit inderdaad beter niet kunnen posten omdat het niets oplost en mensen het niet kunnen begrijpen..

Tegelijk is het voor 100% waar.

En waar het hart mee vol zit, stroomt (soms) de mond (of pen) van over. Ook bij mij..

De mensen die ik vooral in gedachten had toen ik dit berichtje plaatste, ken ik al m’n hele leven.

Dat maakt het juist ook zo verschrikkelijk pijnlijk en ingewikkeld. Juist omdat ik tegenwoordig denk dat er ook echt iets van de HEERE in hun leven te vinden is. Dat ze een toevluchtnemend geloof bezitten. En veel rijker (in de HEERE) zijn dan ze zelf beseffen. Maar ze zitten zo verschrikkelijk verstrikt in angst + halve en hele onwaarheden.

Zoals dat er niets geen beloften in de Bijbel staan dan alleen voor uitverkorenen.

(En bijvoorbeeld Jesaja 45 vers 22 dan?https://charlesspurgeon.nl/wendt-u-naar ... der-aarde/ )

En dat je zonden pas vergeven zijn bij een bewuste en gevoelige rechtvaardig verklaring (in hun ogen: “de rechtvaardigmaking / schuldvergeving”).

En daarnaast vinden ze juist van alles uit de Kerk der eeuwen verdachte taal. Tot aan de taal van de Bijbel en de belijdenisgeschriften “op de lippen van mensen van vandaag” aan toe.

En vervolgens leven ze alleen op gevoel. En worden velen veroordeeld tot moeder en dochters aan toe. Het is gewoon héél verdrietig en tegelijk haast niet te geloven dat de macht van het kwade zó groot is op aarde sinds Genesis 3..

Ik ga hier niet alles delen want dit is eigenlijk al veel te kwetsbaar om te delen.

Maar weet dat ik heel vaak geprobeerd heb om open te zijn. Hetzij door in m’n hart te laten kijken. Hetzij door hen bijvoorbeeld te tippen dat boek van Immens eens te lezen, als je merkte dat ze het zo moeilijk hebben voor zichzelf. Maar bij alles wat je deelt, komt er een veroordeling terug. Hun angst projecteren ze op hun omgeving. En inmiddels is dat zo vaak gebeurd, dat ik het niet meer tellen kan.

En daarom ben ik heel voorzichtig geworden met wanneer ik wel of niet open spreek. Want het helpt niet en je maak het alleen voor jezelf nog moeilijker.

@Refiosi
Dank voor je spiegel. Ik zal proberen nog meer met mijn kiezen op elkaar door te gaan. Maar weet 1 ding: wat ik deel komt voort uit zorg, pijn en verdriet om (dit) alles bij elkaar. En de uit vreugde en rust die ik heb mogen vinden / krijgen in de HEERE. Enne…heb je zelf al rust gevonden in de HEERE voor je eigen hart en leven? Als dat niet zo is, Wendt je naar Hem toe en wordt behouden..! https://youtu.be/Y2Q09sLgdQ4

Verder (in het algemeen): https://youtu.be/312FPr23owg

@ Vrouwke, uw posting is woordelijk herkenbaar. Heb voor mezelf altijd de wat vervelende gedachte tegen degene die bezwaren hebben tegen bijvoorbeeld Calvijn en Immens: jullie hadden beter rooms kunnen blijven.

@ Vrouwke, neemt u mijn niet kwalijk, ik wil nog even iets melden over het document van overeenkomst' over het aanbod van genade. Las in het RD het volgende: Het dvo verwijst naar Comrie. Deze stelt in zijn verklaring van zondag 7 van de Heidelbergse Catechismus dat aanbieden en schenken „hetzelfde betekenen”, en dat dat gebeurt „aan allen, waar het Evangelie wordt verkondigd”. Laat deze uitspraak nu precies de reden zijn voor de schorsing van ds. Kok in 1950. Op de synode heeft hij deze uitspraak herhaald, en op de vraag uit de synode of hij deze uitspraak wilde herroepen antwoordde hij: nee, ik bevestig de uitspraak. Toen was men 'klaar met hem'. Hij werd geschorst. Die schorsing, waar nu nog een substantiëel deel van de GG het volkomen mee eens is, was dus mordicus onjuist. Maar let erop: dit gaat in de doofpot. Want het is een taboe-onderwerp. En het past niet in het straatje van de brede ' Terug naar 53' beweging.

[Job]

Het lastige is dat met deze mensen heel lastig te praten is.. ze vinden alles wat de dominee zegt mooi en goed, maar als je dan verder wil praten houd het op.. in beste geval word je niet veroordeeld, in slechtste geval wel en worden ze boos.. Maar ondertussen leven ze wel onbekeerd en zijn ze in ieder geval niet als makkelijke gelovers van tegenwoordig… ze zijn ernstig, maar meer ook niet.. en daar heb je dus heel veel mensen van lopen.

Heb je tips hoe je er wel mee om kunt gaan dan??

Ik vind dat jullie dominee altijd duidelijk deze 'godsdienst' (die natuurlijk zelfbehagingsdienst is) aankaart. Ben meerdere dingen die hij daar bij ons over gezegd heeft nooit vergeten. Hij laat er in ieder geval geen spaan van heel en geeft er geen millimeter ruimte voor.

Zgn. eerlijk onbekeerd zijn is een vennijnige vorm van vijandschap tegen God. Ik denk dat je deze mensen niet wezenlijk kunt bereiken als medemens, met mensenwoorden. Overigens geldt dat voor alle gedaanten van vijandschap tegen God, of het nu godsdienstig is of werelds. Veel bidden voor hen en voor onszelf of de Heere het Zelf wil doen. Ik wil en zij zullen, dan liggen we in een ogenblik omver en verliezen we het voor God.

[Posthoorn]

In een ingezonden brief in het RD is ene Martin Boot het niet zo eens met al die toenadering tussen GG en GGiN. GG zijn in hun uiterlijk leven niet goed en er zijn ook nooit excuses gemaakt richting dr. Steenblok. Nee, de breuk ligt veel dieper.
Tja...

[Michaels]

Hartelijk dank aan degenen die op mijn eerdere bericht hebben gereageerd:
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 2#p1228622

Graag wil ik nog reageren op de bijdrage van Refiosi:
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 0#p1228670

In het document van overeenstemming wordt al direct aan het begin gesproken over het insluiten en buitensluiten als sleutel van het hemelrijk:
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 0#p1228320

Daarbij wordt zelfs vermeld dat dit in- en buitensluiten moet plaatsvinden onder het motto van sepa-reende.

Wanneer Vrouwke hierover schrijft en het thema van in- en buitensluiten aan de orde stelt, reageer jij, @Refiosi, verontwaardigd. Je lijkt van mening te zijn dat zij hierover niet zou mogen spreken.

De persoon die ik eerder noemde als een eenvoudig gelovige, wist niet waar hij stond: niet ingesloten, maar ook niet buitengesloten. Een soort tussenweg, of derde weg. Hij rekende zichzelf tot de: “bekommerden” en ging in zwart kleding vanwege des vijand onderdrukking.

@Refiosi, waar sta jij?

Ik ben het geheel met Vrouwke eens. Er zijn in de betreffende denominatie nogal wat mensen die niet weten of zij ingesloten of buitengesloten zijn. Zij vervallen in een toestand van bekommernis, waarin steeds weer klinkt: “Ik weet het niet… ik weet het niet.”

Ik hoop niet dat jij daar ook toe behoort, Refiosi.

[Vrouwke]

[@ Vrouwke, uw posting is woordelijk herkenbaar. Heb voor mezelf altijd de wat vervelende gedachte tegen degene die bezwaren hebben tegen bijvoorbeeld Calvijn en Immens: jullie hadden beter rooms kunnen blijven.

Tja..

En zelfs al is je weg precies zo gegaan als wat ze zelf voor de “hoe-het-moet-weg” houden, dan nog is er niet mee te praten.

En zegt men gerust als je jezelf in je hart laat kijken: Dat kan niet waar zijn. Je kunt ook vooruit grijpen. Geestelijke diefstal. Daar gaan járen overheen.

Of: Hou asjeblieft je mond. Ik word er bang van.

Of: Weet je wat het is? De HEERE doet dat tegenwoordig niet meer..

Of: Als dát nu waar zou zijn..?! Maar….(volgt er een hele preek en men doet net alsof je gewoon uit je mouw staat te schudden wat je heel open en kwetsbaar deelde).

En bij iedere variant zie ik een ander gezicht voor me.

Mijn conclusie na al die jaren: tegen bepaalde mensen kun je jezelf maar beter beschermen.

Maar wat zou het tot zegen zijn als dit viewtopic.php?p=1228442#p1228442 (wat ik gisteren deelde) weer geleerd zou worden binnen heel de gezindte.

[JanRap]

[@ Vrouwke, uw posting is woordelijk herkenbaar. Heb voor mezelf altijd de wat vervelende gedachte tegen degene die bezwaren hebben tegen bijvoorbeeld Calvijn en Immens: jullie hadden beter rooms kunnen blijven.

Tja..

En zelfs al is je weg precies zo gegaan als wat ze zelf voor de “hoe-het-moet-weg” houden, dan nog is er niet mee te praten.

En zegt men gerust als je jezelf in je hart laat kijken: Dat kan niet waar zijn. Je kunt ook vooruit grijpen. Geestelijke diefstal. Daar gaan járen overheen.

Of: Hou asjeblieft je mond. Ik word er bang van.

Of: Weet je wat het is? De HEERE doet dat tegenwoordig niet meer..

Of: Als dát nu waar zou zijn..?! Maar….(volgt er een hele preek en men doet net alsof je gewoon uit je mouw staat te schudden wat je heel open en kwetsbaar deelde).

En bij iedere variant zie ik een ander gezicht voor me.

Mijn conclusie na al die jaren: tegen bepaalde mensen kun je jezelf maar beter beschermen.

Maar wat zou het tot zegen zijn als dit viewtopic.php?p=1228442#p1228442 (wat ik gisteren deelde) weer geleerd zou worden binnen heel de gezindte.

@ Vrouwke mag het nog even? Er schieten mij nog wat dingen te binnen. 1. Soms heb ik heel veel begrip voor de mensen die grote vraagtekens achter je plaatsen. Weet u waarom: omdat ik in mijn eertijds precies zo dom en kortzichtig was en meende anderen te kunnen beoordelen. Ja dat was ons met de paplepel ingegoten, maar toch was het zonde. 2. Al die vervelende uitspraken die mensen tegen je kunnen doen zijn niet waardevrij. Ook van deze opmerkingen houdt God een register bij. Op Zijn tijd neemt Hij het voor u op. 3. Onverstand, want dat zit er vaak achter al die wantrouwende uitspraken, is een zonde, zie Marcus 7: 21, 22: SV Want van binnen uit het hart der mensen komen voort kwade gedachten, overspelen, hoererijen, doodslagen,
Dieverijen, gierigheden, boosheden, bedrog, ontuchtigheid, een boos oog, lastering, hovaardij, onverstand.

[BSH]

@Michaels

Blijkbaar zijn er ook mensen blij met de stukken..

Ik zou in ‘t contact wat aftasten of een inhoudelijk gesprek mogelijk is. Ik heb contacten waarin ik meestal maar niet veel terug zeg. Omdat het gewoon geen zin heeft.

Mensen die zeggen dat je met Calvijn wel op moet passen. Want die kwam van de roomsen af. En “De godvruchtige Avondmaalganger” van Immens is een gevaarlijk boek. Want Immens separeert niet. En in de uitgave van Evert Barten over “Het zien op Jezus” staan wel heel gevaarlijke dingen. Veel te makkelijk. Op Jezus vertrouwen zou genoeg zijn. En Ds. Roos trouwens is tegenwoordig helemaal evangelisch geworden. En bij de meeste mensen klopt er niets van hun bekering. Je word er bang van wat mensen zeggen.

Enzovoorts..

Ondertussen zijn ze zelf eigenlijk wel bekeerd, maar zijn hun zonden niet vergeven. Gaan ze in het zwart henen. En ach….het zal wat wezen. En als het Avondmaal bedient wordt is de voorbereiding dat ze vragen of de dominee over die tekst wil spreken als teken dat ze aan mogen. Als het toch anders blijkt te zijn, durven ze toch niet af te blijven.

Ik weet dat dit allemaal niet zo fijn klinkt. Maar het dit is gewoon praktijk. En naar mijn idee zo, dat er niet fatsoenlijk mee van gedachten te wisselen is.

Helaas..

Niet veel terugzeggen tegen deze mensen persoonlijk maar wel hier op het forum over hen spreken en ze lelijk wegzetten.

En jij mag hier alles zeggen over de leer en het leven in je kerkverband maar een ander niets.

Er gaat weinig geur vanuit, op deze manier. Jammer.

Het lastige is dat met deze mensen heel lastig te praten is.. ze vinden alles wat de dominee zegt mooi en goed, maar als je dan verder wil praten houd het op.. in beste geval word je niet veroordeeld, in slechtste geval wel en worden ze boos.. Maar ondertussen leven ze wel onbekeerd en zijn ze in ieder geval niet als makkelijke gelovers van tegenwoordig… ze zijn ernstig, maar meer ook niet.. en daar heb je dus heel veel mensen van lopen.

Heb je tips hoe je er wel mee om kunt gaan dan??

Vraag ze twee dingen:
1. Vraag op welke Bijbelteksten ze zich baseren.
2. Vraag of ze het ook met eigen woorden duidelijk kunnen maken.

Over dat laatste: ik spreek af en toe iemand die telkens weer begint over de verschrikkelijke drie-verbonden-leer bij ons in de CGK. Maar die niet in staat is om met eigen woorden uit te leggen wat uiteindelijk het verschil is en waarom de CGK daarin fout zou zijn. Verder dan het napraten van de zin 'drie-verbonden-leer' is fout komt hij niet.

[BSH]

@Michaels

Blijkbaar zijn er ook mensen blij met de stukken..

Ik zou in ‘t contact wat aftasten of een inhoudelijk gesprek mogelijk is. Ik heb contacten waarin ik meestal maar niet veel terug zeg. Omdat het gewoon geen zin heeft.

Mensen die zeggen dat je met Calvijn wel op moet passen. Want die kwam van de roomsen af. En “De godvruchtige Avondmaalganger” van Immens is een gevaarlijk boek. Want Immens separeert niet. En in de uitgave van Evert Barten over “Het zien op Jezus” staan wel heel gevaarlijke dingen. Veel te makkelijk. Op Jezus vertrouwen zou genoeg zijn. En Ds. Roos trouwens is tegenwoordig helemaal evangelisch geworden. En bij de meeste mensen klopt er niets van hun bekering. Je word er bang van wat mensen zeggen.

Enzovoorts..

Ondertussen zijn ze zelf eigenlijk wel bekeerd, maar zijn hun zonden niet vergeven. Gaan ze in het zwart henen. En ach….het zal wat wezen. En als het Avondmaal bedient wordt is de voorbereiding dat ze vragen of de dominee over die tekst wil spreken als teken dat ze aan mogen. Als het toch anders blijkt te zijn, durven ze toch niet af te blijven.

Ik weet dat dit allemaal niet zo fijn klinkt. Maar het dit is gewoon praktijk. En naar mijn idee zo, dat er niet fatsoenlijk mee van gedachten te wisselen is.

Helaas..

Ik herken het. Helemaal. Maar toch heb ik er ook weer op een bepaalde manier moeite mee.

Want ik heb een man gekend, van heel dichtbij, die er ook zo instond. En er was inderdaad geen geestelijk gesprek mogelijk. Maar wat heeft die man het toch ontzettend moeilijk gehad bij zichzelf, omdat ook zijn bevinding niet 100% klopte met alle vereisten. Wat heeft hij in zijn leven veel geestelijke vreugde gemist, omdat hij de lat voor zichzelf net zo hoog had liggen als voor anderen. Dat ik steeds meer medelijden met hem kreeg.

Inmiddels is hij ingegaan in de vreugde van zijn Heere. En weet je wat ik nu vaak denk? Wat zou ik nu graag een keer met hem willen spreken.

[mvdb]

@BSH, maar dan gaat er in de prediking toch iets heel grondig mis en moet het gesprek vooral gevoerd worden met de ambtsdragers in de betreffende gemeente?

Het vertroostende is dat de Heere ondanks alles toch doorgaat met Zijn werk en dat Hij voleindigt wat Hij begint. Maar wat zou er meer goed van de Heere worden gesproken als er meer eenvoudig en onbevangen bij de Schrift zou worden geleefd.

[Vrouwke]

@BSH

Ik begrijp je wel. Het is heel hartverscheurend in allerlei opzichten. En sommigen van hen zal ik als ik hen overleef, ook zo gaan missen. En waarschijnlijk dan nog steeds verdriet hebben omdat het geweest is zoals het nu is.

En juist vanuit je liefde voor hen én medelijden met hen, zeg je soms toch weer iets waarvoor je juist zelf weer veroordeeld wordt.

Vooral het contact met je eigen ouders zou je zo graag anders hebben..

[Vrouwke]

@BSH, maar dan gaat er in de prediking toch iets heel grondig mis en moet het gesprek vooral gevoerd worden met de ambtsdragers in de betreffende gemeente?

Het vertroostende is dat de Heere ondanks alles toch doorgaat met Zijn werk en dat Hij voleindigt wat Hij begint. Maar wat zou er meer goed van de Heere worden gesproken als er meer eenvoudig en onbevangen bij de Schrift zou worden geleefd.

De mensen die zo veroordelend doen, worden juist onderwezen in die manier van denken door ambtsdragers. Of het zijn ambtsdragers zelf die je zo kunnen veroordelen.

[Vrouwke]

@JanRap
Ik weet het. Je hebt helemaal gelijk.

Soms vang je hier al dingen op van hoe de HEERE in zulke dingen geen ledig aanschouwer is.

[Maanenschijn]

Ik heb geen reden aan te nemen dat dit allemaal niet zou kloppen of dat deze ervaringen er zijn. Maar, voor mijn beeld, ik neem toch aan dat het gaat over verhoudingsgewijs uitzonderingen? Dat toch niet kenmerkende is voor het geheel van de GG (of varianten daarop)?

Vergroten we hier niet de (ongetwijfeld ingrijpende) uitzonderingen, genomen in het geheel van het kerkverband?

[Arja]

[@ Vrouwke, uw posting is woordelijk herkenbaar. Heb voor mezelf altijd de wat vervelende gedachte tegen degene die bezwaren hebben tegen bijvoorbeeld Calvijn en Immens: jullie hadden beter rooms kunnen blijven.

Tja..

En zelfs al is je weg precies zo gegaan als wat ze zelf voor de “hoe-het-moet-weg” houden, dan nog is er niet mee te praten.

En zegt men gerust als je jezelf in je hart laat kijken: Dat kan niet waar zijn. Je kunt ook vooruit grijpen. Geestelijke diefstal. Daar gaan járen overheen.

Of: Hou asjeblieft je mond. Ik word er bang van.

Of: Weet je wat het is? De HEERE doet dat tegenwoordig niet meer..

Of: Als dát nu waar zou zijn..?! Maar….(volgt er een hele preek en men doet net alsof je gewoon uit je mouw staat te schudden wat je heel open en kwetsbaar deelde).

En bij iedere variant zie ik een ander gezicht voor me.

Mijn conclusie na al die jaren: tegen bepaalde mensen kun je jezelf maar beter beschermen.

Maar wat zou het tot zegen zijn als dit viewtopic.php?p=1228442#p1228442 (wat ik gisteren deelde) weer geleerd zou worden binnen heel de gezindte.

@ Vrouwke mag het nog even? Er schieten mij nog wat dingen te binnen. 1. Soms heb ik heel veel begrip voor de mensen die grote vraagtekens achter je plaatsen. Weet u waarom: omdat ik in mijn eertijds precies zo dom en kortzichtig was en meende anderen te kunnen beoordelen. Ja dat was ons met de paplepel ingegoten, maar toch was het zonde. 2. Al die vervelende uitspraken die mensen tegen je kunnen doen zijn niet waardevrij. Ook van deze opmerkingen houdt God een register bij. Op Zijn tijd neemt Hij het voor u op. 3. Onverstand, want dat zit er vaak achter al die wantrouwende uitspraken, is een zonde, zie Marcus 7: 21, 22: SV Want van binnen uit het hart der mensen komen voort kwade gedachten, overspelen, hoererijen, doodslagen,
Dieverijen, gierigheden, boosheden, bedrog, ontuchtigheid, een boos oog, lastering, hovaardij, onverstand.

Hoe dan? Houdt Hij een register daarvan bij? En als het Zijn kinderen zijn? Ik denk wel eens dat het dan onder 1 Korinthe 3:11—15 valt. Daar wordt gesproken over bouwen op het fundament Jezus Christus, enover bouwstoffen die de proef niet kunnen doorstaan, terwijl de bouwer toch behouden wordt, doch alzo als door vuur. Nergens heb ik zoveel over anderen horen oordelen als in het bevindelijke deel van de Gereformeerde Gezindte waar ik zelf ben opgegroeid (Veluwe)

Mijn vader was zachtmoedig (maar niet soft)... ik zie nu pas wat dat voor een zegen is geweest.
Dat ik zijn voorbeeld had bij het opgroeien.