Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

DDD
Berichten: 34749
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door DDD »

Ik ben het wat betreft de interpretatie van de NGB wel met je eens. Toch vind je die nieuwe hermeneutiek veel in afgescheiden kerken. Men leest het dan geestelijk, net als het doopformulier.

Dat lijkt me in allebei de gevallen tamelijk onhistorisch en ook vrijzinnig.
Refojongere
Berichten: 1685
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

rhadders schreef: Gisteren, 17:30
Refojongere schreef: Gisteren, 11:06 Het is toch duidelijk dat Rom. 14 en 1 Kor. 10 gaan over zaken waar Paulus van zegt dat dit middelmatige zaken zijn. Het zijn geoorloofde zaken volgens Paulus. Juist het op de spits drijven hiervan als waren het hoofdzaken keurt Paulus af. Hij schreef er zelfs de hele Galatenbrief over!
Klopt, Paulus laat zien dat het 'middelmatige zaken' zijn. Maar zo dacht de gemeente er in die tijd (nog) niet over! De reinheidswetten en hoogtijdagen waren dé uiterlijke kenmerken van de Joodse religie. Vanuit de gemeente van toen waren dit juist hoofdzaken. Net zoals v&a nu vanuit de CGK.
Voor de Judaïsten waren dit inderdaad hoofdzaken, vandaar de Galatenbrief om te laten zien dat dit niet op de spits gedreven moest worden. En het apostelconvent en de openbaring aan Petrus waren ook nodig om te laten zien dat dit middelmatige zaken waren.

Dat je de v&a daar niet mee gelijk mag trekken is dat dit volgens Paulus helemaal geen bijzaak is, want hij heeft het over een nieuwtestamentisch gebod/verbod (1 Kor. 14: 37b en 1 Tim. 2:12a).

Dat is het betoog van Severijn. Je mag v&a niet zien als middelmatig en dus ook niet Rom. 14 daarop toepassen.
Online
rhadders
Berichten: 197
Lid geworden op: 04 okt 2025, 11:32

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door rhadders »

Refojongere schreef: Gisteren, 21:22
rhadders schreef: Gisteren, 17:30
Refojongere schreef: Gisteren, 11:06 Het is toch duidelijk dat Rom. 14 en 1 Kor. 10 gaan over zaken waar Paulus van zegt dat dit middelmatige zaken zijn. Het zijn geoorloofde zaken volgens Paulus. Juist het op de spits drijven hiervan als waren het hoofdzaken keurt Paulus af. Hij schreef er zelfs de hele Galatenbrief over!
Klopt, Paulus laat zien dat het 'middelmatige zaken' zijn. Maar zo dacht de gemeente er in die tijd (nog) niet over! De reinheidswetten en hoogtijdagen waren dé uiterlijke kenmerken van de Joodse religie. Vanuit de gemeente van toen waren dit juist hoofdzaken. Net zoals v&a nu vanuit de CGK.
Voor de Judaïsten waren dit inderdaad hoofdzaken, vandaar de Galatenbrief om te laten zien dat dit niet op de spits gedreven moest worden. En het apostelconvent en de openbaring aan Petrus waren ook nodig om te laten zien dat dit middelmatige zaken waren.

Dat je de v&a daar niet mee gelijk mag trekken is dat dit volgens Paulus helemaal geen bijzaak is, want hij heeft het over een nieuwtestamentisch gebod/verbod (1 Kor. 14: 37b en 1 Tim. 2:12a).

Dat is het betoog van Severijn. Je mag v&a niet zien als middelmatig en dus ook niet Rom. 14 daarop toepassen.
Ik kan daar voor een groot gedeelte in meekomen, ik ontken de invloed van het moderne denken op ons Schriftverstaan of onze gehoorzaamheid aan de Schrift niet. Echter: is afwijken van dit gebod - je stelt terecht dat Paulus het een gebod noemt - voldoende voor het verbreken van de eenheid? Je citeerde zelf eerder al (terecht) de NGB. In de gereformeerde dogmatiek worden niet alle bijbelse waarheden op gelijke lijn gezet met het Evangelie. Begrijp ik goed dat v&a volgens jou wel op die lijn staat? Blokkeert v&a de weg tot Christus?

Want als we v&a tot een fundamenteel artikel verheffen, waarmee de kerk dus staat of valt, plaatsen we het feitelijk op hetzelfde niveau als de rechtvaardiging door het geloof of de godheid van Christus. Is dat wat Severijn bedoelde, of waarschuwde hij primair tegen de (tijds)geest erachter?

Als we v&a definiëren als een absolute scheidslijn tussen 'gehoorzaamheid' en 'afval', laten we dan nog ruimte voor de zwakheden van het menselijk verstaan, of vervallen we dan juist in datgene wat Paulus de Galaten verweet: het maken van een nieuwe wet als voorwaarde voor broederschap (toen was dat de besnijdenis)?
Refojongere
Berichten: 1685
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

rhadders schreef: Gisteren, 22:56
Refojongere schreef: Gisteren, 21:22
rhadders schreef: Gisteren, 17:30
Refojongere schreef: Gisteren, 11:06 Het is toch duidelijk dat Rom. 14 en 1 Kor. 10 gaan over zaken waar Paulus van zegt dat dit middelmatige zaken zijn. Het zijn geoorloofde zaken volgens Paulus. Juist het op de spits drijven hiervan als waren het hoofdzaken keurt Paulus af. Hij schreef er zelfs de hele Galatenbrief over!
Klopt, Paulus laat zien dat het 'middelmatige zaken' zijn. Maar zo dacht de gemeente er in die tijd (nog) niet over! De reinheidswetten en hoogtijdagen waren dé uiterlijke kenmerken van de Joodse religie. Vanuit de gemeente van toen waren dit juist hoofdzaken. Net zoals v&a nu vanuit de CGK.
Voor de Judaïsten waren dit inderdaad hoofdzaken, vandaar de Galatenbrief om te laten zien dat dit niet op de spits gedreven moest worden. En het apostelconvent en de openbaring aan Petrus waren ook nodig om te laten zien dat dit middelmatige zaken waren.

Dat je de v&a daar niet mee gelijk mag trekken is dat dit volgens Paulus helemaal geen bijzaak is, want hij heeft het over een nieuwtestamentisch gebod/verbod (1 Kor. 14: 37b en 1 Tim. 2:12a).

Dat is het betoog van Severijn. Je mag v&a niet zien als middelmatig en dus ook niet Rom. 14 daarop toepassen.
Ik kan daar voor een groot gedeelte in meekomen, ik ontken de invloed van het moderne denken op ons Schriftverstaan of onze gehoorzaamheid aan de Schrift niet. Echter: is afwijken van dit gebod - je stelt terecht dat Paulus het een gebod noemt - voldoende voor het verbreken van de eenheid? Je citeerde zelf eerder al (terecht) de NGB. In de gereformeerde dogmatiek worden niet alle bijbelse waarheden op gelijke lijn gezet met het Evangelie. Begrijp ik goed dat v&a volgens jou wel op die lijn staat? Blokkeert v&a de weg tot Christus?

Want als we v&a tot een fundamenteel artikel verheffen, waarmee de kerk dus staat of valt, plaatsen we het feitelijk op hetzelfde niveau als de rechtvaardiging door het geloof of de godheid van Christus. Is dat wat Severijn bedoelde, of waarschuwde hij primair tegen de (tijds)geest erachter?

Als we v&a definiëren als een absolute scheidslijn tussen 'gehoorzaamheid' en 'afval', laten we dan nog ruimte voor de zwakheden van het menselijk verstaan, of vervallen we dan juist in datgene wat Paulus de Galaten verweet: het maken van een nieuwe wet als voorwaarde voor broederschap (toen was dat de besnijdenis)?
Wordt Uw wil gedaan, dan bindt het ons saam. Zo zingt een lied. Het ongehoorzaam zijn aan de Schrift geeft ergernissen in de gemeente en zet de broederschap onder druk. Ieder die de wil van God doet wordt broeder genoemd volgens Jezus. Dus ja, een nieuwe wet om iemand een broeder te noemen? Dat denk ik niet. Het hele Woord bindt ons samen.

"De voorzitter, prof. dr. J. Severijn, hield een vurige rede. Er werd geconstateerd, dat de toelating van de vrouw tot de ambten in strijd is met de Heilige Schrift en met de Belijdenis.

Hij erkende met weemoed, dat ook onze schuld zeer groot is. Er had reeds vele jaren lang krachtiger geprotesteerd moeten worden tegen het •verkrachten der belijdenis. Er had meer georganiseerd verzet moeten wezen.

Wat zouden we nu moeten doen? Weer een nieuwe afscheiding? De historie leert ons, dat er van afscheidingen weinig te verwachten is.

Neen, de voorzitter wilde in geen geval een , , Severijns kerkje"."

En tegelijk zei hij:
"Daarbij komt, dat de hoogste vergadering der kerk die reeds zoveel toeschietelijkheid ter wille van die geest heeft betoond, in de beslissing aangaande de toelating der vrouw tot de ambten, op een wijze, die geen twijfel overlaat, het reformatorische Schriftgeloof heeft prijsgegeven."
Online
rhadders
Berichten: 197
Lid geworden op: 04 okt 2025, 11:32

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door rhadders »

Refojongere schreef: Gisteren, 23:13
rhadders schreef: Gisteren, 22:56
Refojongere schreef: Gisteren, 21:22
rhadders schreef: Gisteren, 17:30
Klopt, Paulus laat zien dat het 'middelmatige zaken' zijn. Maar zo dacht de gemeente er in die tijd (nog) niet over! De reinheidswetten en hoogtijdagen waren dé uiterlijke kenmerken van de Joodse religie. Vanuit de gemeente van toen waren dit juist hoofdzaken. Net zoals v&a nu vanuit de CGK.
Voor de Judaïsten waren dit inderdaad hoofdzaken, vandaar de Galatenbrief om te laten zien dat dit niet op de spits gedreven moest worden. En het apostelconvent en de openbaring aan Petrus waren ook nodig om te laten zien dat dit middelmatige zaken waren.

Dat je de v&a daar niet mee gelijk mag trekken is dat dit volgens Paulus helemaal geen bijzaak is, want hij heeft het over een nieuwtestamentisch gebod/verbod (1 Kor. 14: 37b en 1 Tim. 2:12a).

Dat is het betoog van Severijn. Je mag v&a niet zien als middelmatig en dus ook niet Rom. 14 daarop toepassen.
Ik kan daar voor een groot gedeelte in meekomen, ik ontken de invloed van het moderne denken op ons Schriftverstaan of onze gehoorzaamheid aan de Schrift niet. Echter: is afwijken van dit gebod - je stelt terecht dat Paulus het een gebod noemt - voldoende voor het verbreken van de eenheid? Je citeerde zelf eerder al (terecht) de NGB. In de gereformeerde dogmatiek worden niet alle bijbelse waarheden op gelijke lijn gezet met het Evangelie. Begrijp ik goed dat v&a volgens jou wel op die lijn staat? Blokkeert v&a de weg tot Christus?

Want als we v&a tot een fundamenteel artikel verheffen, waarmee de kerk dus staat of valt, plaatsen we het feitelijk op hetzelfde niveau als de rechtvaardiging door het geloof of de godheid van Christus. Is dat wat Severijn bedoelde, of waarschuwde hij primair tegen de (tijds)geest erachter?

Als we v&a definiëren als een absolute scheidslijn tussen 'gehoorzaamheid' en 'afval', laten we dan nog ruimte voor de zwakheden van het menselijk verstaan, of vervallen we dan juist in datgene wat Paulus de Galaten verweet: het maken van een nieuwe wet als voorwaarde voor broederschap (toen was dat de besnijdenis)?
Wordt Uw wil gedaan, dan bindt het ons saam. Zo zingt een lied. Het ongehoorzaam zijn aan de Schrift geeft ergernissen in de gemeente en zet de broederschap onder druk. Ieder die de wil van God doet wordt broeder genoemd volgens Jezus. Dus ja, een nieuwe wet om iemand een broeder te noemen? Dat denk ik niet. Het hele Woord bindt ons samen.

"De voorzitter, prof. dr. J. Severijn, hield een vurige rede. Er werd geconstateerd, dat de toelating van de vrouw tot de ambten in strijd is met de Heilige Schrift en met de Belijdenis.

Hij erkende met weemoed, dat ook onze schuld zeer groot is. Er had reeds vele jaren lang krachtiger geprotesteerd moeten worden tegen het •verkrachten der belijdenis. Er had meer georganiseerd verzet moeten wezen.

Wat zouden we nu moeten doen? Weer een nieuwe afscheiding? De historie leert ons, dat er van afscheidingen weinig te verwachten is.

Neen, de voorzitter wilde in geen geval een , , Severijns kerkje"."

En tegelijk zei hij:
"Daarbij komt, dat de hoogste vergadering der kerk die reeds zoveel toeschietelijkheid ter wille van die geest heeft betoond, in de beslissing aangaande de toelating der vrouw tot de ambten, op een wijze, die geen twijfel overlaat, het reformatorische Schriftgeloof heeft prijsgegeven."
Ik ben niet zo thuis in zijn gedachtegoed, zeg ik eerlijk. Maar dat klinkt mij als iemand die niets afdeed aan de verkondiging van de bijbelse waarheid, maar verbonden bleef aan zijn kerk, hoewel die volgens hem was afgeweken. Daar heb ik veel respect voor en dat is eigenlijk ook precies wat ik zelf steeds zeg (ondanks dat ik het inhoudelijk waarschijnlijk niet helemaal met hem eens zou zijn voor wat betreft de belijdenis, maar dat terzijde).
Middenrefo
Berichten: 866
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Wat denken jullie dat een gemiddelde Bijbelstudiegroep in een willekeurige CGK van deze discussie zou vinden?

En op welke manier gaat het ons helpen om de crisis op te lossen?
Online
rhadders
Berichten: 197
Lid geworden op: 04 okt 2025, 11:32

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door rhadders »

Middenrefo schreef: Vandaag, 00:03 Wat denken jullie dat een gemiddelde Bijbelstudiegroep in een willekeurige CGK van deze discussie zou vinden?

En op welke manier gaat het ons helpen om de crisis op te lossen?
Voor sommigen roept het de vraag op: wat zegt de Bijbel dan over man en vrouw? In de bijbelstudiegroep waar ik bij betrokken ben, in onze gemeente, hebben we daar aandacht aan geschonken.

Een discussieforum, zoals dit, werkt anders. Voor sommigen is het een manier om gedachten te slijpen en argumenten te verkennen. (Ik merk dat jongeren daar bijvoorbeeld meer behoefte aan hebben dan aan een klassieke studie.)

Dat alles kan helpen tot een beter begrip van elkaar en Gods Woord. Het is maar net hoe je er mee omgaat. Ik geloof wel in de meerwaarde van een stevige inhoudelijke discussie. Alleen zijn wij daar in de kerk over het algemeen niet zo goed in. Dan gaat het jeuken en krijgen we scheurnijgingen… 😄

Maar wat denk je zelf dan?
Middenrefo
Berichten: 866
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

rhadders schreef: Vandaag, 00:19
Middenrefo schreef: Vandaag, 00:03 Wat denken jullie dat een gemiddelde Bijbelstudiegroep in een willekeurige CGK van deze discussie zou vinden?

En op welke manier gaat het ons helpen om de crisis op te lossen?
Voor sommigen roept het de vraag op: wat zegt de Bijbel dan over man en vrouw? In de bijbelstudiegroep waar ik bij betrokken ben, in onze gemeente, hebben we daar aandacht aan geschonken.

Een discussieforum, zoals dit, werkt anders. Voor sommigen is het een manier om gedachten te slijpen en argumenten te verkennen. (Ik merk dat jongeren daar bijvoorbeeld meer behoefte aan hebben dan aan een klassieke studie.)

Dat alles kan helpen tot een beter begrip van elkaar en Gods Woord. Het is maar net hoe je er mee omgaat. Ik geloof wel in de meerwaarde van een stevige inhoudelijke discussie. Alleen zijn wij daar in de kerk over het algemeen niet zo goed in. Dan gaat het jeuken en krijgen we scheurnijgingen… 😄

Maar wat denk je zelf dan?
Theologische fijnslijperij waar we in deze crisis niets aan hebben. Leuk voor de mensen die het interessant vinden, maar het merendeel van de kerkleden kan er niets mee en hoeft er ook niets mee. Die staan namelijk voor hele andere uitdagingen.
Online
rhadders
Berichten: 197
Lid geworden op: 04 okt 2025, 11:32

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door rhadders »

Middenrefo schreef: Vandaag, 08:06
rhadders schreef: Vandaag, 00:19
Middenrefo schreef: Vandaag, 00:03 Wat denken jullie dat een gemiddelde Bijbelstudiegroep in een willekeurige CGK van deze discussie zou vinden?

En op welke manier gaat het ons helpen om de crisis op te lossen?
Voor sommigen roept het de vraag op: wat zegt de Bijbel dan over man en vrouw? In de bijbelstudiegroep waar ik bij betrokken ben, in onze gemeente, hebben we daar aandacht aan geschonken.

Een discussieforum, zoals dit, werkt anders. Voor sommigen is het een manier om gedachten te slijpen en argumenten te verkennen. (Ik merk dat jongeren daar bijvoorbeeld meer behoefte aan hebben dan aan een klassieke studie.)

Dat alles kan helpen tot een beter begrip van elkaar en Gods Woord. Het is maar net hoe je er mee omgaat. Ik geloof wel in de meerwaarde van een stevige inhoudelijke discussie. Alleen zijn wij daar in de kerk over het algemeen niet zo goed in. Dan gaat het jeuken en krijgen we scheurnijgingen… 😄

Maar wat denk je zelf dan?
Theologische fijnslijperij waar we in deze crisis niets aan hebben. Leuk voor de mensen die het interessant vinden, maar het merendeel van de kerkleden kan er niets mee en hoeft er ook niets mee. Die staan namelijk voor hele andere uitdagingen.
Het merendeel van de kerkleden zit ook niet op dit forum. Inderdaad, mensen die het interessant vinden, volgen dit topic. Waaronder ook jij, blijkbaar ;-)

Ik ben er niet zo negatief over. Het is juist belangrijk dat er met elkaar openhartig gesproken en gediscussieerd kan worden, juist over zaken die we moeilijk vinden. Dat kan ongemakkelijk zijn en volmaakt is het zeker, maar ik hoop inderdaad dat het ons mag ‘fijnslijpen’…
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20826
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Vandaag, 08:06
rhadders schreef: Vandaag, 00:19
Middenrefo schreef: Vandaag, 00:03 Wat denken jullie dat een gemiddelde Bijbelstudiegroep in een willekeurige CGK van deze discussie zou vinden?

En op welke manier gaat het ons helpen om de crisis op te lossen?
Voor sommigen roept het de vraag op: wat zegt de Bijbel dan over man en vrouw? In de bijbelstudiegroep waar ik bij betrokken ben, in onze gemeente, hebben we daar aandacht aan geschonken.

Een discussieforum, zoals dit, werkt anders. Voor sommigen is het een manier om gedachten te slijpen en argumenten te verkennen. (Ik merk dat jongeren daar bijvoorbeeld meer behoefte aan hebben dan aan een klassieke studie.)

Dat alles kan helpen tot een beter begrip van elkaar en Gods Woord. Het is maar net hoe je er mee omgaat. Ik geloof wel in de meerwaarde van een stevige inhoudelijke discussie. Alleen zijn wij daar in de kerk over het algemeen niet zo goed in. Dan gaat het jeuken en krijgen we scheurnijgingen… 😄

Maar wat denk je zelf dan?
Theologische fijnslijperij waar we in deze crisis niets aan hebben. Leuk voor de mensen die het interessant vinden, maar het merendeel van de kerkleden kan er niets mee en hoeft er ook niets mee. Die staan namelijk voor hele andere uitdagingen.
Deels eens. Aan de ene kant is het goed om niet blind de eenmaal gekozen weg te vervolgen maar steeds weer opnieuw te kijken of die weg wel is in overeenstemming met Gods Woord. Dit bedoel ik nadrukkelijk naar alle kanten.
Daarom is voor mij een discussie op dit forum met broeders die er ‘anders’ instaan nuttig om mijn eigen opvattingen steeds weer te toetsen. Soms ook ergerlijk en vermoeiend maar dat zal aan mij liggen.

Aan de andere kant ben ik ook pragmatisch. Ga uit van een scheiding en probeer zoveel als mogelijk de zaken netjes te regelen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
BSH
Berichten: 426
Lid geworden op: 08 feb 2022, 08:01

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door BSH »

rhadders schreef: Gisteren, 23:29
Refojongere schreef: Gisteren, 23:13
rhadders schreef: Gisteren, 22:56
Refojongere schreef: Gisteren, 21:22
Voor de Judaïsten waren dit inderdaad hoofdzaken, vandaar de Galatenbrief om te laten zien dat dit niet op de spits gedreven moest worden. En het apostelconvent en de openbaring aan Petrus waren ook nodig om te laten zien dat dit middelmatige zaken waren.

Dat je de v&a daar niet mee gelijk mag trekken is dat dit volgens Paulus helemaal geen bijzaak is, want hij heeft het over een nieuwtestamentisch gebod/verbod (1 Kor. 14: 37b en 1 Tim. 2:12a).

Dat is het betoog van Severijn. Je mag v&a niet zien als middelmatig en dus ook niet Rom. 14 daarop toepassen.
Ik kan daar voor een groot gedeelte in meekomen, ik ontken de invloed van het moderne denken op ons Schriftverstaan of onze gehoorzaamheid aan de Schrift niet. Echter: is afwijken van dit gebod - je stelt terecht dat Paulus het een gebod noemt - voldoende voor het verbreken van de eenheid? Je citeerde zelf eerder al (terecht) de NGB. In de gereformeerde dogmatiek worden niet alle bijbelse waarheden op gelijke lijn gezet met het Evangelie. Begrijp ik goed dat v&a volgens jou wel op die lijn staat? Blokkeert v&a de weg tot Christus?

Want als we v&a tot een fundamenteel artikel verheffen, waarmee de kerk dus staat of valt, plaatsen we het feitelijk op hetzelfde niveau als de rechtvaardiging door het geloof of de godheid van Christus. Is dat wat Severijn bedoelde, of waarschuwde hij primair tegen de (tijds)geest erachter?

Als we v&a definiëren als een absolute scheidslijn tussen 'gehoorzaamheid' en 'afval', laten we dan nog ruimte voor de zwakheden van het menselijk verstaan, of vervallen we dan juist in datgene wat Paulus de Galaten verweet: het maken van een nieuwe wet als voorwaarde voor broederschap (toen was dat de besnijdenis)?
Wordt Uw wil gedaan, dan bindt het ons saam. Zo zingt een lied. Het ongehoorzaam zijn aan de Schrift geeft ergernissen in de gemeente en zet de broederschap onder druk. Ieder die de wil van God doet wordt broeder genoemd volgens Jezus. Dus ja, een nieuwe wet om iemand een broeder te noemen? Dat denk ik niet. Het hele Woord bindt ons samen.

"De voorzitter, prof. dr. J. Severijn, hield een vurige rede. Er werd geconstateerd, dat de toelating van de vrouw tot de ambten in strijd is met de Heilige Schrift en met de Belijdenis.

Hij erkende met weemoed, dat ook onze schuld zeer groot is. Er had reeds vele jaren lang krachtiger geprotesteerd moeten worden tegen het •verkrachten der belijdenis. Er had meer georganiseerd verzet moeten wezen.

Wat zouden we nu moeten doen? Weer een nieuwe afscheiding? De historie leert ons, dat er van afscheidingen weinig te verwachten is.

Neen, de voorzitter wilde in geen geval een , , Severijns kerkje"."

En tegelijk zei hij:
"Daarbij komt, dat de hoogste vergadering der kerk die reeds zoveel toeschietelijkheid ter wille van die geest heeft betoond, in de beslissing aangaande de toelating der vrouw tot de ambten, op een wijze, die geen twijfel overlaat, het reformatorische Schriftgeloof heeft prijsgegeven."
Ik ben niet zo thuis in zijn gedachtegoed, zeg ik eerlijk. Maar dat klinkt mij als iemand die niets afdeed aan de verkondiging van de bijbelse waarheid, maar verbonden bleef aan zijn kerk, hoewel die volgens hem was afgeweken. Daar heb ik veel respect voor en dat is eigenlijk ook precies wat ik zelf steeds zeg (ondanks dat ik het inhoudelijk waarschijnlijk niet helemaal met hem eens zou zijn voor wat betreft de belijdenis, maar dat terzijde).
Ik begrijp dat je heel blij bent met dat standpunt. Immers: Je kan doen wat je wil en je blijft toch altijd welkom bij de ander. Zo'n vrouw zou ik ook willen...
KDD
Berichten: 2493
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door KDD »

Zomaar een gedachte van mij maar houden jullie als kerkleiders elkaar wel in de gaten? De stress die hier ermee gepaard gaat, kan tot persoonlijke problemen leiden.
ZWP
Berichten: 2657
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door ZWP »

huisman schreef: Vandaag, 08:34
Daarom is voor mij een discussie op dit forum met broeders die er ‘anders’ instaan nuttig om mijn eigen opvattingen steeds weer te toetsen. Soms ook ergerlijk en vermoeiend maar dat zal aan mij liggen.
Dan ben ik nog wel benieuwd naar jouw reactie op het bericht van rhadders van gisteren, 09 mar 2026, 20:08.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20826
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

ZWP schreef: Vandaag, 11:45
huisman schreef: Vandaag, 08:34
Daarom is voor mij een discussie op dit forum met broeders die er ‘anders’ instaan nuttig om mijn eigen opvattingen steeds weer te toetsen. Soms ook ergerlijk en vermoeiend maar dat zal aan mij liggen.
Dan ben ik nog wel benieuwd naar jouw reactie op het bericht van rhadders van gisteren, 09 mar 2026, 20:08.
Mijn reactie kun je in de hele discussie lezen. Blijf niet steeds dezelfde antwoorden herhalen. Samenvattend koppelt @rhadders v&a los van het verstaan en het gezag van Gods Woord en probeert met allerlei argumenten te laten zien dat uit elkaar gaan pas mag bij verschil in ‘zijn’ kern van het Evangelie.
Ik blijf dat merkwaardig vinden als je zelf met vreugde lid bent van een afgescheiden kerk.

Wij/ik zijn van opvatting dat ons kerkverband al uit elkaar is gevallen. We hebben vaak niets met elkaar. De gemeenten van @rhadders en die van mij grenzen aan elkaar maar we doen werkelijk niets samen, Dat doen wij bv wel met de PKN/HHK/GG in onze omgeving. Daarom vind ik de woorden uit de NGB gebruiken en leggen op ons kerkverband nogal apart als je de eenheid op plaatselijk vlak helemaal niet zoekt. Dat is van beide kanten zo trouwens.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Online
rhadders
Berichten: 197
Lid geworden op: 04 okt 2025, 11:32

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door rhadders »

BSH schreef: Vandaag, 11:27
rhadders schreef: Gisteren, 23:29
Refojongere schreef: Gisteren, 23:13
rhadders schreef: Gisteren, 22:56

Ik kan daar voor een groot gedeelte in meekomen, ik ontken de invloed van het moderne denken op ons Schriftverstaan of onze gehoorzaamheid aan de Schrift niet. Echter: is afwijken van dit gebod - je stelt terecht dat Paulus het een gebod noemt - voldoende voor het verbreken van de eenheid? Je citeerde zelf eerder al (terecht) de NGB. In de gereformeerde dogmatiek worden niet alle bijbelse waarheden op gelijke lijn gezet met het Evangelie. Begrijp ik goed dat v&a volgens jou wel op die lijn staat? Blokkeert v&a de weg tot Christus?

Want als we v&a tot een fundamenteel artikel verheffen, waarmee de kerk dus staat of valt, plaatsen we het feitelijk op hetzelfde niveau als de rechtvaardiging door het geloof of de godheid van Christus. Is dat wat Severijn bedoelde, of waarschuwde hij primair tegen de (tijds)geest erachter?

Als we v&a definiëren als een absolute scheidslijn tussen 'gehoorzaamheid' en 'afval', laten we dan nog ruimte voor de zwakheden van het menselijk verstaan, of vervallen we dan juist in datgene wat Paulus de Galaten verweet: het maken van een nieuwe wet als voorwaarde voor broederschap (toen was dat de besnijdenis)?
Wordt Uw wil gedaan, dan bindt het ons saam. Zo zingt een lied. Het ongehoorzaam zijn aan de Schrift geeft ergernissen in de gemeente en zet de broederschap onder druk. Ieder die de wil van God doet wordt broeder genoemd volgens Jezus. Dus ja, een nieuwe wet om iemand een broeder te noemen? Dat denk ik niet. Het hele Woord bindt ons samen.

"De voorzitter, prof. dr. J. Severijn, hield een vurige rede. Er werd geconstateerd, dat de toelating van de vrouw tot de ambten in strijd is met de Heilige Schrift en met de Belijdenis.

Hij erkende met weemoed, dat ook onze schuld zeer groot is. Er had reeds vele jaren lang krachtiger geprotesteerd moeten worden tegen het •verkrachten der belijdenis. Er had meer georganiseerd verzet moeten wezen.

Wat zouden we nu moeten doen? Weer een nieuwe afscheiding? De historie leert ons, dat er van afscheidingen weinig te verwachten is.

Neen, de voorzitter wilde in geen geval een , , Severijns kerkje"."

En tegelijk zei hij:
"Daarbij komt, dat de hoogste vergadering der kerk die reeds zoveel toeschietelijkheid ter wille van die geest heeft betoond, in de beslissing aangaande de toelating der vrouw tot de ambten, op een wijze, die geen twijfel overlaat, het reformatorische Schriftgeloof heeft prijsgegeven."
Ik ben niet zo thuis in zijn gedachtegoed, zeg ik eerlijk. Maar dat klinkt mij als iemand die niets afdeed aan de verkondiging van de bijbelse waarheid, maar verbonden bleef aan zijn kerk, hoewel die volgens hem was afgeweken. Daar heb ik veel respect voor en dat is eigenlijk ook precies wat ik zelf steeds zeg (ondanks dat ik het inhoudelijk waarschijnlijk niet helemaal met hem eens zou zijn voor wat betreft de belijdenis, maar dat terzijde).
Ik begrijp dat je heel blij bent met dat standpunt. Immers: Je kan doen wat je wil en je blijft toch altijd welkom bij de ander. Zo'n vrouw zou ik ook willen...
Het gaat niemand om 'doen wat je wilt', maar dat weet je zelf ook wel. Het gaat om de vraag of we de kerk van Christus definiëren op basis van (onder andere) onze interpretatie van de ambtstructuur, of op basis van Christus zelf. Is de eenheid een gunst die de meerderheid verleent aan de minderheid, of is het een opdracht van de Heere van de Kerk?

De eenheid eerbiedigen is, zeker in deze omstandigheden, juist de meest lastige weg. Maar als ik het goed begrijp ervoer ook Severijn in zijn tijd die eenheid als bittere noodzaak en opdracht, ondanks wat hij zag als een 'verkrachten van de belijdenis'.
Plaats reactie