Presidentsverkiezingen USA 2024

[gallio]

Sorry hoor, maar je maakt vergelijkingen in je emoties, die echt niet kloppen.
En hoe weet jij dat zo zeker van die juichende menigte? Kom op zeg, dit is opruiende taal.
...

Omdat de mensen Geert Wilders toe juichten toen hij het over Minder Marokkanen had.

Wat volksmassas op zo'n moment zeggen, betekent niet dat men elke manier zal toejuichen om het te bereiken. Ook in VS zijn mensen die minder illegalen willen en meer rust op straat, zonder dat ze de methode van ICE op het moment of de executie van een net ontwapend man geweldig vinden.

Nee, dat is zeker waar. Het gaat er echter om dat er best een groep Nederlanders of Amerikanen zijn die dit wel daadwerkelijk toejuichten of in de toekomst zouden doen.

[DDD]

Als we naar onze eigen politiek kijken, vind ik dat de vooroorlogse NSB ("We hebben geen bezwaar tegen goede Joden") en de huidige PVV (motie van kamerlid Faber over 'terugsturen' van Marokkaans tuig) ook parallellen vertonen. Het is nuttig om dat te zien.

Eens. 1 ding weet ik zeker: een heel deel van de Nederlandse bevolking zou juichend langs de straat staan als Marokkanen het land uit worden gedeporteerd. Zoals heel veel Nederlanders het toen ook prima vonden dat de Joden weggevoerd werden.

Dat dit denken ook onder christelijke mensen voorkomt, is voor mij onbegrijpelijk.

Sorry hoor, maar je maakt vergelijkingen in je emoties, die echt niet kloppen.
En hoe weet jij dat zo zeker van die juichende menigte? Kom op zeg, dit is opruiende taal.
En Nederlanders vonden het prima dat Joden afgevoerd werden? Heb je het meegemaakt?
Jammer, dit soort fanatieke polariserende postings.
Wordt hier net zo 'ongerust' van als de vergelijking met nazi's w.b. rechts gedachtengoed.
Extreem rechts ( wat te snel dit etiket krijgt m.i.) en extreem links, is beide on-Bijbels en gevaarlijk.

Mensen met een vriendelijk karakter kunnen ook naïef zijn. Het gaat niet samen dat je je niet in het onderwerp verdiept omdat je dat te naar vindt maar wel vindt dat mensen die zich er wel in verdiepen te scherp en te polariserend zijn.

Polarisatie is een zorg in onze tijd. Maar het niet scherp doorzien van de feiten ook. Ik ken mensen die geen problemen zouden hebben met deportatie van Marokkanen, inderdaad. Ik heb nooit iemand horen pleiten voor gaskamers maar dat was in Duitsland ook maar een minderheid. De gewone man accepteerde dat de hoge heren dat als de beste oplossing hadden bedacht. Ze vonden zich daar zelf niet verantwoordelijk voor.

[elbert]

Ik denk niet dat dit van niveau gestapo is. Ik sluit niet uit dat het zover komt, maar op het moment zijn vergelijkingen met andere perioden en andere landen waar protesten werden neergeslagen (en mensen verdwenen) dichter bij waarheid. Misschien is het weer tijd voor een "bloed aan de paal actie).

Wat gebeurd is, is vooral vreselijk. Er is een man gedood. Ik denk dat het vooral te maken heeft met mensen die niet geschikt zijn om wapens te dragen en politietaken uit te voeren. Vreselijk dat ze wel boven het aardse recht lijken te staan en zo door hogerop in hierarchie verdedigd worden.

Het is inderdaad nog niet het niveau Gestapo. Maar het kan daar wel in de buurt van komen. Zeker omdat de baas van ICE zegt: "als je mensen volgt die ons voor Gestapo uitmaken, dan heeft dat consequenties". Dat heet intimidatie (ik kan er weinig anders van maken) en kan uiteindelijk op een punt uitkomen waarop ICE zich precies als een repressieve paramilitaire organisatie gaat gedragen.
Overigens denk ik dat de Amerikanen op deze manier weer een stapje dichter richting burgeroorlog of in elk geval een dysfunctionele federale staat gaan waarin politiek geweld niet geschuwd wordt.

[DDD]

Het Reformatorisch Dagblad lijkt het wat scherper te zien dan menigeen hier:

https://www.rd.nl/artikel/1136478-het-l ... -escalatie

[merel]

Het Reformatorisch Dagblad lijkt het wat scherper te zien dan menigeen hier:

https://www.rd.nl/artikel/1136478-het-l ... -escalatie

Dat stond vanmorgen ook in NRC. Daarnaast mengen Obama en Clinton zich inmiddels ook in de gebeurtenissen en waarschuwen de bevolking voor de ontwikkelingen in eigen land. Ook dat is ongekend.

[parsifal]

Het Reformatorisch Dagblad lijkt het wat scherper te zien dan menigeen hier:

https://www.rd.nl/artikel/1136478-het-l ... -escalatie

Dit is niet verder dan ik wil gaan. Ik ben er inderdaad niet gerust op dat er nog goed lopende verkiezingen zullen zijn in november. Of dat mochten die er wel zijn en Trump verliest, ICE opeens een andere functie krijgt. Maar dat niveau is nog niet bereikt.

[Ambtenaar]

De Nazi's begonnen niet met Auschwitz. De Gestapo werd opgericht in 1933. In 1933 gebeurden nog niet de gruwelen die later in het Derde Rijk plaatsvonden. Ik vind de vergelijking dus helemaal niet zo gek.

In 1933 werd Dachau geopend.

[elbert]

Het Reformatorisch Dagblad lijkt het wat scherper te zien dan menigeen hier:

https://www.rd.nl/artikel/1136478-het-l ... -escalatie

Ik ben bang dat het RD hierin gelijk heeft. Juist het feit dat dit in Minnesota gebeurt, is naar mijn mening niet toevallig.
In Republikeinse staten als Texas en Florida wonen veel meer illegale immigranten dan in Minnesota (miljoenen versus 130.000), maar in laatstgenoemde staat focust ICE zich blijkbaar op illegale immigratie. Dat is merkwaardig, totdat we ons bedenken dat Minnesota een blauwe staat is (dus bij de laatste verkiezingen Democratisch heeft gestemd) en Texas en Florida rood (dus Republikeins) stemden.
Minnesota is dus een ideale plek als je vanuit de federale regering wil escaleren. Daar zitten de politieke tegenstanders.
Dus zou Trump de Insurrection Act kunnen activeren. Hij heeft er in elk geval mee gedreigd.

[Profesto]

De Nazi's begonnen niet met Auschwitz. De Gestapo werd opgericht in 1933. In 1933 gebeurden nog niet de gruwelen die later in het Derde Rijk plaatsvonden. Ik vind de vergelijking dus helemaal niet zo gek.

In 1933 werd Dachau geopend.

Precies, en toen men daar in datzelfde jaar gevangenen begon te vermoorden, werd er nog onderzoek ingesteld. Dat gebeurde na een tijdje niet meer.

[Profesto]

Het Reformatorisch Dagblad lijkt het wat scherper te zien dan menigeen hier:

https://www.rd.nl/artikel/1136478-het-l ... -escalatie

Ik ben bang dat het RD hierin gelijk heeft. Juist het feit dat dit in Minnesota gebeurt, is naar mijn mening niet toevallig.
In Republikeinse staten als Texas en Florida wonen veel meer illegale immigranten dan in Minnesota (miljoenen versus 130.000), maar in laatstgenoemde staat focust ICE zich blijkbaar op illegale immigratie. Dat is merkwaardig, totdat we ons bedenken dat Minnesota een blauwe staat is (dus bij de laatste verkiezingen Democratisch heeft gestemd) en Texas en Florida rood (dus Republikeins) stemden.
Minnesota is dus een ideale plek als je vanuit de federale regering wil escaleren. Daar zitten de politieke tegenstanders.
Dus zou Trump de Insurrection Act kunnen activeren. Hij heeft er in elk geval mee gedreigd.

De keiharde leugens die door Trump en zijn ministers over het optreden van ICE en de moorden van ICE op burgers worden verteld geven ook weinig hoop op een goede afloop.

[Profesto]

Als we naar onze eigen politiek kijken, vind ik dat de vooroorlogse NSB ("We hebben geen bezwaar tegen goede Joden") en de huidige PVV (motie van kamerlid Faber over 'terugsturen' van Marokkaans tuig) ook parallellen vertonen. Het is nuttig om dat te zien.

Eens. 1 ding weet ik zeker: een heel deel van de Nederlandse bevolking zou juichend langs de straat staan als Marokkanen het land uit worden gedeporteerd. Zoals heel veel Nederlanders het toen ook prima vonden dat de Joden weggevoerd werden.

Dat dit denken ook onder christelijke mensen voorkomt, is voor mij onbegrijpelijk.

Sorry hoor, maar je maakt vergelijkingen in je emoties, die echt niet kloppen.
En hoe weet jij dat zo zeker van die juichende menigte? Kom op zeg, dit is opruiende taal.
En Nederlanders vonden het prima dat Joden afgevoerd werden? Heb je het meegemaakt?
Jammer, dit soort fanatieke polariserende postings.
Wordt hier net zo 'ongerust' van als de vergelijking met nazi's w.b. rechts gedachtengoed.
Extreem rechts ( wat te snel dit etiket krijgt m.i.) en extreem links, is beide on-Bijbels en gevaarlijk.

Rechts gedachtegoed is iets anders dan een deportatiemotie voor een specifieke bevolkingsgroep.
Het is onbijbels om je ogen daarvoor te sluiten.

[parsifal]

Het Reformatorisch Dagblad lijkt het wat scherper te zien dan menigeen hier:

https://www.rd.nl/artikel/1136478-het-l ... -escalatie

Ik ben bang dat het RD hierin gelijk heeft. Juist het feit dat dit in Minnesota gebeurt, is naar mijn mening niet toevallig.
In Republikeinse staten als Texas en Florida wonen veel meer illegale immigranten dan in Minnesota (miljoenen versus 130.000), maar in laatstgenoemde staat focust ICE zich blijkbaar op illegale immigratie. Dat is merkwaardig, totdat we ons bedenken dat Minnesota een blauwe staat is (dus bij de laatste verkiezingen Democratisch heeft gestemd) en Texas en Florida rood (dus Republikeins) stemden.
Minnesota is dus een ideale plek als je vanuit de federale regering wil escaleren. Daar zitten de politieke tegenstanders.
Dus zou Trump de Insurrection Act kunnen activeren. Hij heeft er in elk geval mee gedreigd.

De keiharde leugens die door Trump en zijn ministers over het optreden van ICE en de moorden van ICE op burgers worden verteld geven ook weinig hoop op een goede afloop.

Daar ben ik het mee eens. Maar het kan nog steeds richting China of Rusland nu gaan in plaats van richting Duitsland jaren 30/40. Nog steeds niet mooi, maar wel andere gradatie. En het zou ook nog kunnen dat systeem in VS sterk genoeg is.

[Amstelodamense]

Als we naar onze eigen politiek kijken, vind ik dat de vooroorlogse NSB ("We hebben geen bezwaar tegen goede Joden") en de huidige PVV (motie van kamerlid Faber over 'terugsturen' van Marokkaans tuig) ook parallellen vertonen. Het is nuttig om dat te zien.

Eens. 1 ding weet ik zeker: een heel deel van de Nederlandse bevolking zou juichend langs de straat staan als Marokkanen het land uit worden gedeporteerd. Zoals heel veel Nederlanders het toen ook prima vonden dat de Joden weggevoerd werden.

Dat dit denken ook onder christelijke mensen voorkomt, is voor mij onbegrijpelijk.

Sorry hoor, maar je maakt vergelijkingen in je emoties, die echt niet kloppen.
En hoe weet jij dat zo zeker van die juichende menigte? Kom op zeg, dit is opruiende taal.
En Nederlanders vonden het prima dat Joden afgevoerd werden? Heb je het meegemaakt?
Jammer, dit soort fanatieke polariserende postings.
Wordt hier net zo 'ongerust' van als de vergelijking met nazi's w.b. rechts gedachtengoed.
Extreem rechts ( wat te snel dit etiket krijgt m.i.) en extreem links, is beide on-Bijbels en gevaarlijk.

Kun je vinden, maar ik heb teveel mensen in m'n omgeving ontmoet met een diepe afkeer van buitenlanders (en dan Marokkanen in het bijzonder). Ik twijfel er dan ook echt niet aan dat deze mensen maar wat blij zullen zijn als de deportatietrein voorrijdt en deze mensen afvoert. Heb dit zelfs letterlijk horen zeggen.

[Profesto]

Het Reformatorisch Dagblad lijkt het wat scherper te zien dan menigeen hier:

https://www.rd.nl/artikel/1136478-het-l ... -escalatie

Ik ben bang dat het RD hierin gelijk heeft. Juist het feit dat dit in Minnesota gebeurt, is naar mijn mening niet toevallig.
In Republikeinse staten als Texas en Florida wonen veel meer illegale immigranten dan in Minnesota (miljoenen versus 130.000), maar in laatstgenoemde staat focust ICE zich blijkbaar op illegale immigratie. Dat is merkwaardig, totdat we ons bedenken dat Minnesota een blauwe staat is (dus bij de laatste verkiezingen Democratisch heeft gestemd) en Texas en Florida rood (dus Republikeins) stemden.
Minnesota is dus een ideale plek als je vanuit de federale regering wil escaleren. Daar zitten de politieke tegenstanders.
Dus zou Trump de Insurrection Act kunnen activeren. Hij heeft er in elk geval mee gedreigd.

De keiharde leugens die door Trump en zijn ministers over het optreden van ICE en de moorden van ICE op burgers worden verteld geven ook weinig hoop op een goede afloop.

Daar ben ik het mee eens. Maar het kan nog steeds richting China of Rusland nu gaan in plaats van richting Duitsland jaren 30/40. Nog steeds niet mooi, maar wel andere gradatie. En het zou ook nog kunnen dat systeem in VS sterk genoeg is.

Ook mee eens. Dus is het belangrijk om de richting Duitsland jaren 30/40 te voorkomen door mensen bewust te maken van het gevaar. En van de steeds verdergaande schending van rechten door de Amerikaanse regering.

[huisman]

Als we naar onze eigen politiek kijken, vind ik dat de vooroorlogse NSB ("We hebben geen bezwaar tegen goede Joden") en de huidige PVV (motie van kamerlid Faber over 'terugsturen' van Marokkaans tuig) ook parallellen vertonen. Het is nuttig om dat te zien.

Eens. 1 ding weet ik zeker: een heel deel van de Nederlandse bevolking zou juichend langs de straat staan als Marokkanen het land uit worden gedeporteerd. Zoals heel veel Nederlanders het toen ook prima vonden dat de Joden weggevoerd werden.

Dat dit denken ook onder christelijke mensen voorkomt, is voor mij onbegrijpelijk.

Sorry hoor, maar je maakt vergelijkingen in je emoties, die echt niet kloppen.
En hoe weet jij dat zo zeker van die juichende menigte? Kom op zeg, dit is opruiende taal.
En Nederlanders vonden het prima dat Joden afgevoerd werden? Heb je het meegemaakt?
Jammer, dit soort fanatieke polariserende postings.
Wordt hier net zo 'ongerust' van als de vergelijking met nazi's w.b. rechts gedachtengoed.
Extreem rechts ( wat te snel dit etiket krijgt m.i.) en extreem links, is beide on-Bijbels en gevaarlijk.

Kun je vinden, maar ik heb teveel mensen in m'n omgeving ontmoet met een diepe afkeer van buitenlanders (en dan Marokkanen in het bijzonder). Ik twijfel er dan ook echt niet aan dat deze mensen maar wat blij zullen zijn als de deportatietrein voorrijdt en deze mensen afvoert. Heb dit zelfs letterlijk horen zeggen.

deportatietrein Voor mensen zoals jij is er educatie over de holocaust nodig. Jij hebt blijkbaar geen idee wat er toen is gebeurd.