Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

[Geeske_1991]

In die tijden gingen veel mensen bekommerd over de aarde, met een gevoel van schuld, tegen een heilig God te hebben gezondigd.

Voor hen was er een ruim aanbod.

Als er letterlijk een aanbod van genade zou zijn, waarom de uitverkiezing?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Het is mij volkomen onduidelijk waarom je nog naar de kerk gaat en allerlei boekjes zit te lezen.
Als aan jou niets wordt aangeboden wat zit je daar dan te doen ?

Misschien je geschikt te maken ?

Dan vraag ik het jou wel, waarom een uitverkiezing?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

@Geeske_1991, U schrijft: in die tijden gingen veel mensen bekommerd over de aarde, met een gevoel van schuld tegen een heilig God te hebben gezondigd. Voor hen was er een ruim aanbod. U zult het niet zo bedoelen maar u bent zo Arminaans als u maar zijn kunt. Bij u moet God dus eerst iets in de mens aantreffen: bekommering, en dan kan Hij Zijn genade kwijt. Hoe ging dat dan met Paulus op weg naar Damascus? Hij was niet bekommerd maar brieste van dreiging en moord. Misschien een goede tip voor u om ( opnieuw?) catechetisch onderwijs te volgen? Als u het woord 'ruim aanbod' gebruikt beweegt u zich ook niet echt in de lijn van wijlen ds. A. Wink. Die zou die term volgens mij niet gebruiken.

De mens gaat (moet niet) eerst bekommerd over de aarde vanwege de zonden en schuld.
Waarom zou je anders een zaligmaker nodig hebben.

Jij! Zou opnieuw catechetisch onderwijs moeten gaan genieten.

Dit is precies hoe de catechismus begint namelijk. Hoe groot mijn zonden en ellenden zijn.



Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

[Maanenschijn]

Soms raak ik de draad kwijt. Wat is nu eigenlijk het punt van discussie?

Of er een aanbod van genade is? Of juist voor wie dat is? Of is het punt van discussie dat er genade is zonder zondekennis? Of juist niet?

Ik ben van lieverlee kwijt wie nu wie, of wat nu met wat tegengeworpen wordt.

Als ik terug lees lijkt mij het enige discussie punt:
- wordt het aanbod van genade aan een ieder (die het hoort) aangeboden, maar komen enkel zij die daartoe door de Heere God geroepen (en uitverkoren) zijn,
- of is het aanbod van genade alleen voor hen die de Heere God tot de zaligheid roept (en uitverkoren heeft).

Voor de rest zie ik in essentie niet veel discussiepunten, maar mogelijk mis ik wat.

[Martijn]

Het is mij volkomen onduidelijk waarom je nog naar de kerk gaat en allerlei boekjes zit te lezen.
Als aan jou niets wordt aangeboden wat zit je daar dan te doen ?

Misschien je geschikt te maken ?

Dan vraag ik het jou wel, waarom een uitverkiezing?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

@Geeske_1991, U schrijft: in die tijden gingen veel mensen bekommerd over de aarde, met een gevoel van schuld tegen een heilig God te hebben gezondigd. Voor hen was er een ruim aanbod. U zult het niet zo bedoelen maar u bent zo Arminaans als u maar zijn kunt. Bij u moet God dus eerst iets in de mens aantreffen: bekommering, en dan kan Hij Zijn genade kwijt. Hoe ging dat dan met Paulus op weg naar Damascus? Hij was niet bekommerd maar brieste van dreiging en moord. Misschien een goede tip voor u om ( opnieuw?) catechetisch onderwijs te volgen? Als u het woord 'ruim aanbod' gebruikt beweegt u zich ook niet echt in de lijn van wijlen ds. A. Wink. Die zou die term volgens mij niet gebruiken.

De mens gaat (moet niet) eerst bekommerd over de aarde vanwege de zonden en schuld.
Waarom zou je anders een zaligmaker nodig hebben.

Jij! Zou opnieuw catechetisch onderwijs moeten gaan genieten.

Dit is precies hoe de catechismus begint namelijk. Hoe groot mijn zonden en ellenden zijn.



Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

In mijn bijbel begint de catechismus met wat anders. Maar het kan natuurlijk dat er anderen zijn die er een zelfgemaakte variant op na houden.

[Bert Mulder]

Dr. C.A. van der Sluijs:

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 0fd726434f

Het merkwaardige is dat sommige kerken in de Reformatie datzelfde hebben gezegd in het zogenaamde aanbod van genade. Ze hebben de prediking van de genade geheel uit de Schrift losgemaakt in plaats van deze rustig te laten liggen in de bedding van het Woord. Als het aanbod van de genade losgemaakt wordt van de Schrift dreigt er een nieuwe wet, een variant op de evangelische nadruk dat je nu moet beslissen. De reformatorische opvatting is echter dat jij niets hoeft te doen, maar dat God heden wat met jou doet. De verzoening wordt bediend in plaats van aangeboden. We hebben niets aan te bieden. We zijn geen aanbieders maar uitdelers van de genade. Daar zullen we voor vallen of óver vallen!

Maar welke functie heeft het menselijk aannemen dan nog?
„Het aannemen zit in de bediening van het Woord. Ook dat geeft God. Hij geeft wat Hij eist. Hij verlicht het verstand en vernieuwt de wil. Waarom de een dan wél en de ander het Woord níet aanneemt, dat behoort tot een spanningsveld in theologie en prediking, dat we niet verstandelijk kunnen doorlichten, zonder deze heilige spanning op te heffen en in feite op dood spoor te manoeuvreren dan wel te manipuleren. Het arminianisme is geen aanvulling op wat de Reformatie zou hebben laten liggen. Het zijn twee verschillende werelden. Het arminianisme verduistert de genade. Alles draait sinds de Reformatie ten diepste om de rechtvaardiging door het geloof, het leerstuk waarmee de kerk staat of valt, naar een woord van Luther. De evangelischen belijden best de rechtvaardiging, maar ondiep, mensvormig in plaats van dat theologisch vanuit de Schrift een plaats te geven. Zij laten heel de rechtvaardiging opgaan in: ik geloof in Jezus, ik geloof dat ik nu verzoend ben en een kind van God en nu kan ik met de heiliging beginnen. Dan gaat het goed fout. De Reformatie zegt: de gelovige is tegelijk rechtvaardige en zondaar. Die twee gaan steeds samen op. Die heiliging maak ik zelf niet, want ik ga er steeds mee ondersteboven. Ik zal weten uit welke verlorenheid ik verlost ben en nog zál worden.

[Geeske_1991]

Soms raak ik de draad kwijt. Wat is nu eigenlijk het punt van discussie?

Of er een aanbod van genade is? Of juist voor wie dat is? Of is het punt van discussie dat er genade is zonder zondekennis? Of juist niet?

Ik ben van lieverlee kwijt wie nu wie, of wat nu met wat tegengeworpen wordt.

Als ik terug lees lijkt mij het enige discussie punt:
- wordt het aanbod van genade aan een ieder (die het hoort) aangeboden, maar komen enkel zij die daartoe door de Heere God geroepen (en uitverkoren) zijn,
- of is het aanbod van genade alleen voor hen die de Heere God tot de zaligheid roept (en uitverkoren heeft).

Voor de rest zie ik in essentie niet veel discussiepunten, maar mogelijk mis ik wat.

Het aanbod is enkel aan de uitverkorenen.

Zo denken de oudvaders er over!

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

[Hendrien]

Soms raak ik de draad kwijt. Wat is nu eigenlijk het punt van discussie?

Of er een aanbod van genade is? Of juist voor wie dat is? Of is het punt van discussie dat er genade is zonder zondekennis? Of juist niet?

Ik ben van lieverlee kwijt wie nu wie, of wat nu met wat tegengeworpen wordt.

Als ik terug lees lijkt mij het enige discussie punt:
- wordt het aanbod van genade aan een ieder (die het hoort) aangeboden, maar komen enkel zij die daartoe door de Heere God geroepen (en uitverkoren) zijn,
- of is het aanbod van genade alleen voor hen die de Heere God tot de zaligheid roept (en uitverkoren heeft).

Voor de rest zie ik in essentie niet veel discussiepunten, maar mogelijk mis ik wat.

Het aanbod is enkel aan de uitverkorenen.

Zo denken de oudvaders er over!

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Soms raak ik de draad kwijt. Wat is nu eigenlijk het punt van discussie?

Of er een aanbod van genade is? Of juist voor wie dat is? Of is het punt van discussie dat er genade is zonder zondekennis? Of juist niet?

Ik ben van lieverlee kwijt wie nu wie, of wat nu met wat tegengeworpen wordt.

Als ik terug lees lijkt mij het enige discussie punt:
- wordt het aanbod van genade aan een ieder (die het hoort) aangeboden, maar komen enkel zij die daartoe door de Heere God geroepen (en uitverkoren) zijn,
- of is het aanbod van genade alleen voor hen die de Heere God tot de zaligheid roept (en uitverkoren heeft).

Voor de rest zie ik in essentie niet veel discussiepunten, maar mogelijk mis ik wat.

Het aanbod is enkel aan de uitverkorenen.

Zo denken de oudvaders er over!

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

@Geeske, hoe weet je of je uitverkoren bent?

[Geeske_1991]

Soms raak ik de draad kwijt. Wat is nu eigenlijk het punt van discussie?

Of er een aanbod van genade is? Of juist voor wie dat is? Of is het punt van discussie dat er genade is zonder zondekennis? Of juist niet?

Ik ben van lieverlee kwijt wie nu wie, of wat nu met wat tegengeworpen wordt.

Als ik terug lees lijkt mij het enige discussie punt:
- wordt het aanbod van genade aan een ieder (die het hoort) aangeboden, maar komen enkel zij die daartoe door de Heere God geroepen (en uitverkoren) zijn,
- of is het aanbod van genade alleen voor hen die de Heere God tot de zaligheid roept (en uitverkoren heeft).

Voor de rest zie ik in essentie niet veel discussiepunten, maar mogelijk mis ik wat.

Het aanbod is enkel aan de uitverkorenen.

Zo denken de oudvaders er over!

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Soms raak ik de draad kwijt. Wat is nu eigenlijk het punt van discussie?

Of er een aanbod van genade is? Of juist voor wie dat is? Of is het punt van discussie dat er genade is zonder zondekennis? Of juist niet?

Ik ben van lieverlee kwijt wie nu wie, of wat nu met wat tegengeworpen wordt.

Als ik terug lees lijkt mij het enige discussie punt:
- wordt het aanbod van genade aan een ieder (die het hoort) aangeboden, maar komen enkel zij die daartoe door de Heere God geroepen (en uitverkoren) zijn,
- of is het aanbod van genade alleen voor hen die de Heere God tot de zaligheid roept (en uitverkoren heeft).

Voor de rest zie ik in essentie niet veel discussiepunten, maar mogelijk mis ik wat.

Het aanbod is enkel aan de uitverkorenen.

Zo denken de oudvaders er over!

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

@Geeske, hoe weet je of je uitverkoren bent?[/quote]Dat weet je na de rechtvaardigmaking (in de vierschaar der concientie).


Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk