Gereformeerde Gemeenten

[Martijn]

Voor het eerst reageer ik op dit forum. Ik hoorde van allerlei ontwikkelingen en kon me niet inhouden hier nu op te reageren.
Wat erg dat er zo wordt heen en weer gereageerd als het om zulke zaken gaat.
De wereld lacht en de satan heeft zijn zin en probeert hier alleen maar meer kwaad mee aan te richten.
Wat zijn telefoon, email en internet ontzettend kwade dingen als het gaat om het negende gebod.
Een goede regel is: Als je iets van je naaste wil zeggen, vraag je eerst dan drie dingen af:
1. Is het echt waar?
2. Heeft het nut het te vertellen?
3. Is het rechtvaardig om te vertellen?
Calvijn stelde dat we alleen vrij zijn van de zonde van vals getuigenis geven, wanneer de goede naam van onze naaste er geen schade door lijdt.
Als het zo nauw luistert met het vals getuigenis, mocht het wel dagelijks onze bede zijn:
Zet, Heere, een wacht voor mijne lippen; behoed de deuren van mijn mond.
Ik denk dat we allemaal genoeg hebben aan onszelf.
Misschien nog beter om dit onderwerp hier gewoon te sluiten.

Je oproep is helder!
Alleen is het wel nieuws wat er allemaal gebeurd in Tricht Geldermalsen hoe triest het ook is.
Maar we hoeven dat niet te verzwijgen dat doen we bij aardse zaken ook niet.
De doofpot zit al vol genoeg.

Maar wat hebben wij er als buitenstaander mee te maken en wat van te vinden?

Heel veel. Meer dan over Oekraïne en Trump, in ieder geval, mijns inziens.

Nou Trump en Oekraïne kunnen veel meer invloed op ons dagelijks leven gaan hebben dan geruzie ergens in een kerkelijke gemeente.
Ik zie werkelijk niet in wat we daar als buitenstaander over moeten vinden. Misschien kun je dat dan uitleggen?

[CvdW]

Je oproep is helder!
Alleen is het wel nieuws wat er allemaal gebeurd in Tricht Geldermalsen hoe triest het ook is.
Maar we hoeven dat niet te verzwijgen dat doen we bij aardse zaken ook niet.
De doofpot zit al vol genoeg.

Dus dan moeten we hier met zijn allen er maar van alles van vinden?
Lijkt mij niet Bijbels, laat het bij de mensen die er voor aangewezen zijn of worden, om dit op een juiste manier op te lossen.
Dat is wat ik vind en dat heeft niets met de doofpot te maken.

Dus jij bespreekt nooit wat? Kan me niet voorstellen.. volgens mij gaat het er best netjes aan toe en grijpt het forum ook in als het niet goed gaat. Probleem is alleen dat jij toevallig je nu aangesproken voelt door het gepraat en dus ineens dit commentaar geeft. Maar volgens mij mag je dingen echt wel bespreken, anders kun je ook geen geschiedenis of kerkgeschiedenis schrijven of reageren op dingen die fout gaan..

En wat denk je van de bijbel dan? Daar staat ook al het slechte handelen van bijbel personen in. Zelfs van Mozes, Noach, David, Salamo etc.. We zijn allemaal geen heiligen, dus soms valt er gewoon wat te bespreken.. Niks mis mee

Sorry maar waarom zou ik me aangesproken voelen?
Dan heb je het toch heel goed mis!!
Klopt zeker, dat het in de Bijbel staat over, Mozes, Noach, David, Salomo etc.
Dat kunnen we allemaal lezen.
Maar het gaat er mij om dat internet er in onze tijd geen goed aan doet, om alles er maar op te gooien en de 1 weet het nog niet beter dan de ander.
Daardoor krijg je alleen maar meer verwarring en onrust.

We willen geen verwarring en onrust, maar het kan wel profijtelijk zijn. Laten de mensen maar gewoon nadenken over allerlei zaken.

[DDD]

Je oproep is helder!
Alleen is het wel nieuws wat er allemaal gebeurd in Tricht Geldermalsen hoe triest het ook is.
Maar we hoeven dat niet te verzwijgen dat doen we bij aardse zaken ook niet.
De doofpot zit al vol genoeg.

Maar wat hebben wij er als buitenstaander mee te maken en wat van te vinden?

Heel veel. Meer dan over Oekraïne en Trump, in ieder geval, mijns inziens.

Nou Trump en Oekraïne kunnen veel meer invloed op ons dagelijks leven gaan hebben dan geruzie ergens in een kerkelijke gemeente.
Ik zie werkelijk niet in wat we daar als buitenstaander over moeten vinden. Misschien kun je dat dan uitleggen?

Ik vind mij geen buitenstaander. Dat ten eerste.

Ik vind niet dat ik er iets van moet vinden. Dat ten tweede.

Voor het overige: wat ik in het kader van dit gesprek vind, dat heb ik helder en duidelijk beschreven. Althans, dat vind ik zelf en anders hoor ik het graag. Ik zou zeggen: lees het even. Dan hoor ik wat je ervan vindt. Of niet, natuurlijk, want het doet sommige mensen pijn in hun oren.

[Bobber]

In dit draadje werd geopperd om geen familie van elkaar in een kerkenraad zitting te laten nemen.
Ik weet dat dit bijvoorbeeld ook in de Code Goed Bestuur van schoolbesturen staat. Hier wordt aangegeven dat zelfs neven bijvoorbeeld niet gelijktijdig in schoolbestuur zitting moeten nemen.

Hoever wil je hiervoor in kerkenraden gaan? En is dit ook nog afhankelijk van de grootte van een kerkenraad?

[Bertiel]

in de hervormde kerkorde staat dit gewoon genoemd, koude zwagers mogen net wel, maar een zwagers, via één lijn niet.
Staat daarover niets in de GG kerkorde?

[johantje]

Op de 2e gemeenteavond horen we 17 September pas voor het eerst dat er weg degelijk iets is voorgevallen in tegenstrijding tot de gemeenteavond van Juni (toen was het ligging etc).
Als het Cvv dat dus altijd geweten heeft dat er een escalatie heeft plaatsgevonden. Waarom hebben ze dan gesprekken met gemeenteleden gevoerd in Mei???hiermee wekten ze dus de suggestie dat de inbreng van gemeenteleden er toe deed. Ze hebben hier juist spanning mee veroorzaakt ipv eerlijk naar de gemeente te willen zijn!!

Ambtelijke zaken worden op dit moment behartigd door 8 gemeenteleden..? Hoe kan dit kerkordelijk

Dit is schending van ambtsgeheimen door cvv

[MGG]

in de hervormde kerkorde staat dit gewoon genoemd, koude zwagers mogen net wel, maar een zwagers, via één lijn niet.
Staat daarover niets in de GG kerkorde?

De GG kerkorde bestaat niet. In de variant van de DKO die de GG gebruikt staat zover ik weet geen uitsluiting van familie.

In lijn met een eerder gesprek over dit onderwerp blijf ik het raar vinden dat bloedverwanten niet samen in een kerkenraad mogen zitten. Jezus koos bloedverwanten als discipel. In de Bijbel staat duidelijk waaraan een ambtsdrager moet voldoen en de uitsluiting van bloedverwanten staat daar niet genoemd. Blijkbaar vindt de Heilige Geest het nket belangrijk genoeg om het te vermelden.

[Erskinees]

Op de 2e gemeenteavond horen we 17 September pas voor het eerst dat er weg degelijk iets is voorgevallen in tegenstrijding tot de gemeenteavond van Juni (toen was het ligging etc).
Als het Cvv dat dus altijd geweten heeft dat er een escalatie heeft plaatsgevonden. Waarom hebben ze dan gesprekken met gemeenteleden gevoerd in Mei???hiermee wekten ze dus de suggestie dat de inbreng van gemeenteleden er toe deed. Ze hebben hier juist spanning mee veroorzaakt ipv eerlijk naar de gemeente te willen zijn!!

Ambtelijke zaken worden op dit moment behartigd door 8 gemeenteleden..? Hoe kan dit kerkordelijk

Dit is schending van ambtsgeheimen door cvv

Dat lijkt mij niet de juiste gang van zaken. Zoals het RD aangaf moet een classis overname zo kort mogelijk duren. Tegelijkertijd is onmiddellijk nieuwe verkiezingen uitschrijven wellicht niet tactisch op het moment. Volgens mij moeten gedurende die tijd de ambtelijke zaken door ambtsdragers uit andere gemeenten uit de classis worden afgehandeld. Dat iedereen daarvan al druk is, geen zin heeft, ver weg woont kan ik mij heel goed voorstellen. Maar kerkleden tijdelijk ambtelijke taken geven is volgens mij, maar ik ben geen deskundige, nooit de bedoeling geweest van de DKO.

[Tiberius]

in de hervormde kerkorde staat dit gewoon genoemd, koude zwagers mogen net wel, maar een zwagers, via één lijn niet.
Staat daarover niets in de GG kerkorde?

De GG kerkorde bestaat niet. In de variant van de DKO die de GG gebruikt staat zover ik weet geen uitsluiting van familie.

In lijn met een eerder gesprek over dit onderwerp blijf ik het raar vinden dat bloedverwanten niet samen in een kerkenraad mogen zitten. Jezus koos bloedverwanten als discipel. In de Bijbel staat duidelijk waaraan een ambtsdrager moet voldoen en de uitsluiting van bloedverwanten staat daar niet genoemd. Blijkbaar vindt de Heilige Geest het nket belangrijk genoeg om het te vermelden.

De discipelen waren in eerste instantie geen ambtsdrager. Later wellicht wel, al vul je dan het apostelschap wel erg anachronistisch in, maar toen gingen ze verschillende kanten op.
Broers kunnen in verschillende gemeenten ambtsdrager zijn.

[GG links]

in de hervormde kerkorde staat dit gewoon genoemd, koude zwagers mogen net wel, maar een zwagers, via één lijn niet.
Staat daarover niets in de GG kerkorde?

De GG kerkorde bestaat niet. In de variant van de DKO die de GG gebruikt staat zover ik weet geen uitsluiting van familie.

In lijn met een eerder gesprek over dit onderwerp blijf ik het raar vinden dat bloedverwanten niet samen in een kerkenraad mogen zitten. Jezus koos bloedverwanten als discipel. In de Bijbel staat duidelijk waaraan een ambtsdrager moet voldoen en de uitsluiting van bloedverwanten staat daar niet genoemd. Blijkbaar vindt de Heilige Geest het nket belangrijk genoeg om het te vermelden.

In Houten mag dat absoluut niet. Ook niet van de koude kant. Men mag max. 2 termijnen dienen en daarna is er eventueel plaats voor een familielid.
Verder moet men deelnemer zijn aan het Heilig Avondmaal.

[Herman]

Ambtelijke zaken worden op dit moment behartigd door 8 gemeenteleden..? Hoe kan dit kerkordelijk

De vraag is in hoeverre er nog ambtelijke werkzaamheden gedaan worden. Pastoraat en catechese zijn doorgaans ook uit te besteden aan niet kerkenraadsleden en dat gebeurt in andere kerkverbanden dan ook zonder problemen.

[Maanenschijn]

Wat niet mag is wat anders dan dat iets niet verstandig is.

Als alles pais en vree is, is er vaak nik aan de hand. Op het moment dat er partijschappen ontstaan is het belangrijk dat je zelfstandig en onafhankelijk kunt functioneren zonder gevolgen buiten het (ambtelijk) leven. Dit is in het bedrijfsleven zo, in verenigingen, kerken, etc.

Werkgever-werknemer relaties, zakelijke compagnons, familiebanden werken vaak in situaties van onenigheid door binnen het standpunt innemen in een conflict, maar ook buiten het orgaan wat in conflict is.

Daarom is het verstandig, ook in kerkenraden, om dergelijk situaties te vermijden bij het stellen van tweetallen. Een gemeente (vooral wat grotere) is vaak niet op de hoogte van de dwarsverbanden.

[GG-er]

In dit draadje werd geopperd om geen familie van elkaar in een kerkenraad zitting te laten nemen.
Ik weet dat dit bijvoorbeeld ook in de Code Goed Bestuur van schoolbesturen staat. Hier wordt aangegeven dat zelfs neven bijvoorbeeld niet gelijktijdig in schoolbestuur zitting moeten nemen.

Hoever wil je hiervoor in kerkenraden gaan? En is dit ook nog afhankelijk van de grootte van een kerkenraad?

Ik denk dat het verstandig is om ernaar te streven geen familieleden in de kerkenraad te hebben.
Maar dat is niet altijd mogelijk. In mijn kleine gemeente hebben we geen grote hoeveelheid broeders om kandidaat te stellen voor een ambt. Dan kan het gebeuren dat er toch twee familieleden van elkaar in de kerkenraad komen. Ik heb overigens nog nooit gemerkt dat dat in onze gemeente tot problemen heeft geleid.

Nog twee opmerkingen hierover:
1. Soms kun je er niets aan doen dat er familie van elkaar in de kerkenraad zit. Er waren eens twee ouderlingen. De ene kreeg verkering met de dochter van de andere. Ze trouwden en toen zaten er een schoonvader en een schoonzoon in de kerkenraad. Moet je goed functionerende ambtsbroeders dan hun ambt neer laten leggen?
2. Er wordt gekeken naar familieleden in de kerkenraad, die vanwege hun goede onderlinge verhoudingen tot ongewenste situaties kunnen leiden. Maar dat kan net zo goed gebeuren als er goede vrienden, fijne buren of gewaardeerde collega's in dezelfde kerkenraad zitten.

Kortom: als het mogelijk is om dergelijke situaties te voorkomen, is het goed om dat te doen. Maar het kan niet altijd. En dan moeten de broeders zich er goed van bewust zijn dat de situatie zo is. Niet alleen de twee familieleden, maar ook de andere broeders moeten altijd alert zijn op ongewenste ontwikkelingen tussen broeders onderling.

[MGG]

in de hervormde kerkorde staat dit gewoon genoemd, koude zwagers mogen net wel, maar een zwagers, via één lijn niet.
Staat daarover niets in de GG kerkorde?

De GG kerkorde bestaat niet. In de variant van de DKO die de GG gebruikt staat zover ik weet geen uitsluiting van familie.

In lijn met een eerder gesprek over dit onderwerp blijf ik het raar vinden dat bloedverwanten niet samen in een kerkenraad mogen zitten. Jezus koos bloedverwanten als discipel. In de Bijbel staat duidelijk waaraan een ambtsdrager moet voldoen en de uitsluiting van bloedverwanten staat daar niet genoemd. Blijkbaar vindt de Heilige Geest het nket belangrijk genoeg om het te vermelden.

In Houten mag dat absoluut niet. Ook niet van de koude kant. Men mag max. 2 termijnen dienen en daarna is er eventueel plaats voor een familielid.
Verder moet men deelnemer zijn aan het Heilig Avondmaal.

Een extra eis tov de Bijbel. Niet perse fout, maar ook niet noodzakelijk. 2 termijnen komt uit de DKO maar de lengte van de termijnen zal langer zijn dan het oorspronkelijk was.

[refo]

in de hervormde kerkorde staat dit gewoon genoemd, koude zwagers mogen net wel, maar een zwagers, via één lijn niet.
Staat daarover niets in de GG kerkorde?

De GG kerkorde bestaat niet. In de variant van de DKO die de GG gebruikt staat zover ik weet geen uitsluiting van familie.

In lijn met een eerder gesprek over dit onderwerp blijf ik het raar vinden dat bloedverwanten niet samen in een kerkenraad mogen zitten. Jezus koos bloedverwanten als discipel. In de Bijbel staat duidelijk waaraan een ambtsdrager moet voldoen en de uitsluiting van bloedverwanten staat daar niet genoemd. Blijkbaar vindt de Heilige Geest het nket belangrijk genoeg om het te vermelden.

In Houten mag dat absoluut niet. Ook niet van de koude kant. Men mag max. 2 termijnen dienen en daarna is er eventueel plaats voor een familielid.
Verder moet men deelnemer zijn aan het Heilig Avondmaal.

Een extra eis tov de Bijbel. Niet perse fout, maar ook niet noodzakelijk. 2 termijnen komt uit de DKO maar de lengte van de termijnen zal langer zijn dan het oorspronkelijk was.

DKO spreekt van 1 termijn van 2 jaar. Ieder jaar treedt de halve kerkenraad af. In het vragenboekje van Ds De Gier staat: waarom treedt de helft af? Om niet iedere 2 jaar een geheel nieuwe kerkenraad te hebben, antwoord hij lakoniek.
Over broers is hij mild. Dat kwam omdat hij in Den Haag te maken had met een familie-kerkenraad.
Onder de discipelen waren ook broers, wordt ook gezegd. Maar dat was geen kerkenraad.