Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

MidMid
Berichten: 331
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Evangelist schreef: Vandaag, 16:12
MidMid schreef: Vandaag, 15:14Citeer nu eens ook wat daarop volgt. Vrij helder in de nieuwe herschreven versie
'Wij beseffen dat de gemeente geroepen is om pijler en fundament van de waarheid te zijn en dat zij leeft van het Evangelie dat haar is overgeleverd. Ook zijn wij ons ervan bewust dat de eenheid van de kerk gelegen is in haar belijden. Daarom beloven wij dat wij geen opvattingen die afwijken van het belijden van de kerk in het openbaar zullen verspreiden en
verdedigen. In plaats daarvan zullen we onze opvatting uit eigen beweging of desgevraagd voorleggen aan de kerkenraad, classis of (particuliere) synode. Deze zal naar aanleiding van onze opvatting een onderzoek instellen om die te toetsen aan het Woord van God. Wij verklaren ons ten behoeve van dit onderzoek graag bereid de gevraagde verantwoording af te leggen. Aan het oordeel van de kerkelijke vergadering waaraan onze opvatting is voorgelegd zullen we ons conformeren en aan de aanwijzingen die we ontvangen beloven wij ons te houden, behoudens het recht op appel.'
Dus in de kerkelijke weg...
Zeer terecht citaat, zeker voor iedereen die denkt dat 'Rijnsburg' nu zomaar wat doet.
De kerkelijke weg is in 2025 aan een einde gekomen. In 1998, 2001, 2016, 2022 en 2025 heeft de kerk in de kerkelijke weg op grond van de Schrift over vrouw en ambt. Daarover zijn duidelijke uitspraken gedaan. In 2022 was de spanning daaromtrent al zo hoog opgelopen dat er zelfs een rapport over hoe we kerk-zijn in de kerken is neergelegd. Ten aanzien van vrouw in ambt zijn na grondige bespreking en vele vergaderuren de revisieverzoeken niet overgenomen. Daarmee was niet alleen de kerkelijke weg ten einde, maar was ook het rapport kerk-zijn vast en bondig. Maar nog voordat de GS hierover een uitspraak had gedaan, waren er tientallen gemeenten die zich bij voorbaat uitgesproken hadden: wij gaan niets wijzigen aan ons beleid. U kunt vermanen en praten wat u wilt, u kunt besluiten nemen wat u wilt, maar wij gaan nooit meer terug.

Rond homoseksualiteit was de kerkelijke weg in 2016 al ten einde. En toch is er gerekt, gerekt, gerekt en is er weer vele uren gesproken, met name in de classis Zwolle. Die classis heeft uiteindelijk moeten constateren dat er geen mogelijkheid was om afwijkende kerken zodanig aan te spreken, dat het plaatselijke beleid weer in overeenstemming zou komen met de landelijke besluiten. Vermaningen hadden geen effect, bijzondere kerkvisitaties hadden geen effect, extra gesprekken hadden geen effect, en de gemeenten die het betrof verklaarden eenvoudig dat ze CGK wilden zijn en blijven. De classis kwam in een patsstelling: de helft wilde verder met elkaar, de andere helft niet. Ze besloten dit gezamenlijk op de tafel van de GS te leggen. En de GS kwam er ook niet meer uit de vraag, hoe we in de toekomst met elkaar verder kunnen, terwijl allerlei gemeenten niet meer van zins zijn, ondanks uitspraken in de kerkelijke weg (!), hun beleid te wijzigen.

Ik heb bewust beide dossiers gesplitst, omdat je anders boos wordt. Maar de overeenkomst is wel deze: in beide gevallen is de kerkelijke weg helemaal gegaan, ook op lagere niveaus met appelschriften etc. Bezwaarde gemeenten hebben appels ingediend tegen afwijkende gemeenten en zijn in het gelijk gesteld de PS. In beide dossiers is er in de kerkelijke weg NIETS meer te bereiken. Als je dan nu tegen @huisman zegt: Jullie moeten de kerkelijke weg gaan, dan is dat op z'n minst zeer opmerkelijk.

Mijn conclusie is: er is geen kerkelijke weg meer, want het basisvertrouwen dat je in elkaar moet kunnen hebben, is niet een beetje stuk, maar is feitelijk zo verwoest dat zelfs praten over splitsing in sommige classes al niet meer gaat. Daarom ben ik het eens met @huisman: de kerkelijke weg is stuk; er zal gesproken moeten worden naast de kerkelijke vergaderingen door regiegroepen vanuit Rijnsburg enerzijds en Hoogeveen anderzijds. Ik ben het ook met @Middenrefo eens dat gemeenten een keuze moeten maken: of verder gaan in de (ruïnes van) de kerkelijke weg richting Hoogeveen. [woord ruïne is van mij] Of met de groep kerken die zich hebben geplaatst achter Rijnsburg nieuw kerkelijk leven opbouwen. Het is heel bitter dat dit buiten de CGK moet gebeuren. Kennelijk is er een meerderheid van de gemeenten, zowel links als midden, die liever de kerken aanpakken die zich in alles aan de kerkorde willen houden, zeker als het aan de Schrift raakt, dan gemeenten die zich op de twee genoemde thema's echt buiten de grenzen van de Schrift bewegen. Maar de realiteit is echt wel ingedaald dat Rijnsburg buiten de CGK verder gaat. Het lijkt mij van belang ook voor de gemeenten die op weg gaan naar de synode van Hoogeveen dat ze wél in gesprek gaan met de groep-Rijnsburg. Financieel zal het overgebleven CGK-deel de verantwoordelijkheden niet zelfstandig kunnen dragen. Kortom: er is gewoon een zakelijke noodzaak.
Mooi verhaal, lang verhaal - maar met een belangrijke omissie. Wanneer je via de kerkelijke weg tot de stelling komt dat de weg is uitgelopen en er geen goede weg meer is, ben je geroepen samen die weg te ontwikkelen. Dát heeft de GS niet gedaan of niet willen doen. De kerkelijke weg omvat meer dan art. 31 uitlopen. Juist de GS heeft de mogelijkheid om kerkrecht aan te passen en te ontwikkelen.

En financieel ligt de afspraak er al - door de afgelopen GS zelf gemaakt.
Online
Pjotr92
Berichten: 106
Lid geworden op: 23 aug 2025, 20:04

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Pjotr92 »

MidMid schreef: Vandaag, 17:36
Evangelist schreef: Vandaag, 16:12
MidMid schreef: Vandaag, 15:14Citeer nu eens ook wat daarop volgt. Vrij helder in de nieuwe herschreven versie
'Wij beseffen dat de gemeente geroepen is om pijler en fundament van de waarheid te zijn en dat zij leeft van het Evangelie dat haar is overgeleverd. Ook zijn wij ons ervan bewust dat de eenheid van de kerk gelegen is in haar belijden. Daarom beloven wij dat wij geen opvattingen die afwijken van het belijden van de kerk in het openbaar zullen verspreiden en
verdedigen. In plaats daarvan zullen we onze opvatting uit eigen beweging of desgevraagd voorleggen aan de kerkenraad, classis of (particuliere) synode. Deze zal naar aanleiding van onze opvatting een onderzoek instellen om die te toetsen aan het Woord van God. Wij verklaren ons ten behoeve van dit onderzoek graag bereid de gevraagde verantwoording af te leggen. Aan het oordeel van de kerkelijke vergadering waaraan onze opvatting is voorgelegd zullen we ons conformeren en aan de aanwijzingen die we ontvangen beloven wij ons te houden, behoudens het recht op appel.'
Dus in de kerkelijke weg...
Zeer terecht citaat, zeker voor iedereen die denkt dat 'Rijnsburg' nu zomaar wat doet.
De kerkelijke weg is in 2025 aan een einde gekomen. In 1998, 2001, 2016, 2022 en 2025 heeft de kerk in de kerkelijke weg op grond van de Schrift over vrouw en ambt. Daarover zijn duidelijke uitspraken gedaan. In 2022 was de spanning daaromtrent al zo hoog opgelopen dat er zelfs een rapport over hoe we kerk-zijn in de kerken is neergelegd. Ten aanzien van vrouw in ambt zijn na grondige bespreking en vele vergaderuren de revisieverzoeken niet overgenomen. Daarmee was niet alleen de kerkelijke weg ten einde, maar was ook het rapport kerk-zijn vast en bondig. Maar nog voordat de GS hierover een uitspraak had gedaan, waren er tientallen gemeenten die zich bij voorbaat uitgesproken hadden: wij gaan niets wijzigen aan ons beleid. U kunt vermanen en praten wat u wilt, u kunt besluiten nemen wat u wilt, maar wij gaan nooit meer terug.

Rond homoseksualiteit was de kerkelijke weg in 2016 al ten einde. En toch is er gerekt, gerekt, gerekt en is er weer vele uren gesproken, met name in de classis Zwolle. Die classis heeft uiteindelijk moeten constateren dat er geen mogelijkheid was om afwijkende kerken zodanig aan te spreken, dat het plaatselijke beleid weer in overeenstemming zou komen met de landelijke besluiten. Vermaningen hadden geen effect, bijzondere kerkvisitaties hadden geen effect, extra gesprekken hadden geen effect, en de gemeenten die het betrof verklaarden eenvoudig dat ze CGK wilden zijn en blijven. De classis kwam in een patsstelling: de helft wilde verder met elkaar, de andere helft niet. Ze besloten dit gezamenlijk op de tafel van de GS te leggen. En de GS kwam er ook niet meer uit de vraag, hoe we in de toekomst met elkaar verder kunnen, terwijl allerlei gemeenten niet meer van zins zijn, ondanks uitspraken in de kerkelijke weg (!), hun beleid te wijzigen.

Ik heb bewust beide dossiers gesplitst, omdat je anders boos wordt. Maar de overeenkomst is wel deze: in beide gevallen is de kerkelijke weg helemaal gegaan, ook op lagere niveaus met appelschriften etc. Bezwaarde gemeenten hebben appels ingediend tegen afwijkende gemeenten en zijn in het gelijk gesteld de PS. In beide dossiers is er in de kerkelijke weg NIETS meer te bereiken. Als je dan nu tegen @huisman zegt: Jullie moeten de kerkelijke weg gaan, dan is dat op z'n minst zeer opmerkelijk.

Mijn conclusie is: er is geen kerkelijke weg meer, want het basisvertrouwen dat je in elkaar moet kunnen hebben, is niet een beetje stuk, maar is feitelijk zo verwoest dat zelfs praten over splitsing in sommige classes al niet meer gaat. Daarom ben ik het eens met @huisman: de kerkelijke weg is stuk; er zal gesproken moeten worden naast de kerkelijke vergaderingen door regiegroepen vanuit Rijnsburg enerzijds en Hoogeveen anderzijds. Ik ben het ook met @Middenrefo eens dat gemeenten een keuze moeten maken: of verder gaan in de (ruïnes van) de kerkelijke weg richting Hoogeveen. [woord ruïne is van mij] Of met de groep kerken die zich hebben geplaatst achter Rijnsburg nieuw kerkelijk leven opbouwen. Het is heel bitter dat dit buiten de CGK moet gebeuren. Kennelijk is er een meerderheid van de gemeenten, zowel links als midden, die liever de kerken aanpakken die zich in alles aan de kerkorde willen houden, zeker als het aan de Schrift raakt, dan gemeenten die zich op de twee genoemde thema's echt buiten de grenzen van de Schrift bewegen. Maar de realiteit is echt wel ingedaald dat Rijnsburg buiten de CGK verder gaat. Het lijkt mij van belang ook voor de gemeenten die op weg gaan naar de synode van Hoogeveen dat ze wél in gesprek gaan met de groep-Rijnsburg. Financieel zal het overgebleven CGK-deel de verantwoordelijkheden niet zelfstandig kunnen dragen. Kortom: er is gewoon een zakelijke noodzaak.
Mooi verhaal, lang verhaal - maar met een belangrijke omissie. Wanneer je via de kerkelijke weg tot de stelling komt dat de weg is uitgelopen en er geen goede weg meer is, ben je geroepen samen die weg te ontwikkelen. Dát heeft de GS niet gedaan of niet willen doen. De kerkelijke weg omvat meer dan art. 31 uitlopen. Juist de GS heeft de mogelijkheid om kerkrecht aan te passen en te ontwikkelen.

En financieel ligt de afspraak er al - door de afgelopen GS zelf gemaakt.
De rest wil helemaal niet ontwikkelen. Anders was dat op de afgelopen GS al gebeurt, alle modellen die in die richting gingen zijn gesneuveld. Dus waarom zou dat op een nieuwe GS ineens wel mogelijk zijn..?
MidMid
Berichten: 331
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Pjotr92 schreef: Vandaag, 17:42
MidMid schreef: Vandaag, 17:36
Evangelist schreef: Vandaag, 16:12
MidMid schreef: Vandaag, 15:14Citeer nu eens ook wat daarop volgt. Vrij helder in de nieuwe herschreven versie
'Wij beseffen dat de gemeente geroepen is om pijler en fundament van de waarheid te zijn en dat zij leeft van het Evangelie dat haar is overgeleverd. Ook zijn wij ons ervan bewust dat de eenheid van de kerk gelegen is in haar belijden. Daarom beloven wij dat wij geen opvattingen die afwijken van het belijden van de kerk in het openbaar zullen verspreiden en
verdedigen. In plaats daarvan zullen we onze opvatting uit eigen beweging of desgevraagd voorleggen aan de kerkenraad, classis of (particuliere) synode. Deze zal naar aanleiding van onze opvatting een onderzoek instellen om die te toetsen aan het Woord van God. Wij verklaren ons ten behoeve van dit onderzoek graag bereid de gevraagde verantwoording af te leggen. Aan het oordeel van de kerkelijke vergadering waaraan onze opvatting is voorgelegd zullen we ons conformeren en aan de aanwijzingen die we ontvangen beloven wij ons te houden, behoudens het recht op appel.'
Dus in de kerkelijke weg...
Zeer terecht citaat, zeker voor iedereen die denkt dat 'Rijnsburg' nu zomaar wat doet.
De kerkelijke weg is in 2025 aan een einde gekomen. In 1998, 2001, 2016, 2022 en 2025 heeft de kerk in de kerkelijke weg op grond van de Schrift over vrouw en ambt. Daarover zijn duidelijke uitspraken gedaan. In 2022 was de spanning daaromtrent al zo hoog opgelopen dat er zelfs een rapport over hoe we kerk-zijn in de kerken is neergelegd. Ten aanzien van vrouw in ambt zijn na grondige bespreking en vele vergaderuren de revisieverzoeken niet overgenomen. Daarmee was niet alleen de kerkelijke weg ten einde, maar was ook het rapport kerk-zijn vast en bondig. Maar nog voordat de GS hierover een uitspraak had gedaan, waren er tientallen gemeenten die zich bij voorbaat uitgesproken hadden: wij gaan niets wijzigen aan ons beleid. U kunt vermanen en praten wat u wilt, u kunt besluiten nemen wat u wilt, maar wij gaan nooit meer terug.

Rond homoseksualiteit was de kerkelijke weg in 2016 al ten einde. En toch is er gerekt, gerekt, gerekt en is er weer vele uren gesproken, met name in de classis Zwolle. Die classis heeft uiteindelijk moeten constateren dat er geen mogelijkheid was om afwijkende kerken zodanig aan te spreken, dat het plaatselijke beleid weer in overeenstemming zou komen met de landelijke besluiten. Vermaningen hadden geen effect, bijzondere kerkvisitaties hadden geen effect, extra gesprekken hadden geen effect, en de gemeenten die het betrof verklaarden eenvoudig dat ze CGK wilden zijn en blijven. De classis kwam in een patsstelling: de helft wilde verder met elkaar, de andere helft niet. Ze besloten dit gezamenlijk op de tafel van de GS te leggen. En de GS kwam er ook niet meer uit de vraag, hoe we in de toekomst met elkaar verder kunnen, terwijl allerlei gemeenten niet meer van zins zijn, ondanks uitspraken in de kerkelijke weg (!), hun beleid te wijzigen.

Ik heb bewust beide dossiers gesplitst, omdat je anders boos wordt. Maar de overeenkomst is wel deze: in beide gevallen is de kerkelijke weg helemaal gegaan, ook op lagere niveaus met appelschriften etc. Bezwaarde gemeenten hebben appels ingediend tegen afwijkende gemeenten en zijn in het gelijk gesteld de PS. In beide dossiers is er in de kerkelijke weg NIETS meer te bereiken. Als je dan nu tegen @huisman zegt: Jullie moeten de kerkelijke weg gaan, dan is dat op z'n minst zeer opmerkelijk.

Mijn conclusie is: er is geen kerkelijke weg meer, want het basisvertrouwen dat je in elkaar moet kunnen hebben, is niet een beetje stuk, maar is feitelijk zo verwoest dat zelfs praten over splitsing in sommige classes al niet meer gaat. Daarom ben ik het eens met @huisman: de kerkelijke weg is stuk; er zal gesproken moeten worden naast de kerkelijke vergaderingen door regiegroepen vanuit Rijnsburg enerzijds en Hoogeveen anderzijds. Ik ben het ook met @Middenrefo eens dat gemeenten een keuze moeten maken: of verder gaan in de (ruïnes van) de kerkelijke weg richting Hoogeveen. [woord ruïne is van mij] Of met de groep kerken die zich hebben geplaatst achter Rijnsburg nieuw kerkelijk leven opbouwen. Het is heel bitter dat dit buiten de CGK moet gebeuren. Kennelijk is er een meerderheid van de gemeenten, zowel links als midden, die liever de kerken aanpakken die zich in alles aan de kerkorde willen houden, zeker als het aan de Schrift raakt, dan gemeenten die zich op de twee genoemde thema's echt buiten de grenzen van de Schrift bewegen. Maar de realiteit is echt wel ingedaald dat Rijnsburg buiten de CGK verder gaat. Het lijkt mij van belang ook voor de gemeenten die op weg gaan naar de synode van Hoogeveen dat ze wél in gesprek gaan met de groep-Rijnsburg. Financieel zal het overgebleven CGK-deel de verantwoordelijkheden niet zelfstandig kunnen dragen. Kortom: er is gewoon een zakelijke noodzaak.
Mooi verhaal, lang verhaal - maar met een belangrijke omissie. Wanneer je via de kerkelijke weg tot de stelling komt dat de weg is uitgelopen en er geen goede weg meer is, ben je geroepen samen die weg te ontwikkelen. Dát heeft de GS niet gedaan of niet willen doen. De kerkelijke weg omvat meer dan art. 31 uitlopen. Juist de GS heeft de mogelijkheid om kerkrecht aan te passen en te ontwikkelen.

En financieel ligt de afspraak er al - door de afgelopen GS zelf gemaakt.
De rest wil helemaal niet ontwikkelen. Anders was dat op de afgelopen GS al gebeurt, alle modellen die in die richting gingen zijn gesneuveld. Dus waarom zou dat op een nieuwe GS ineens wel mogelijk zijn..?
Als de rest dat niet wil en blijkbaar de meerheid vormt waardoor het tot zulke besluiten niet komt. Waarom geldt van zo'n meerderheidsbesluit dan niet dat het vast en bondig is?
Refojongere
Berichten: 1223
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

Wim Anker schreef: Vandaag, 17:22
huisman schreef: Vandaag, 16:38 Ik kan niet bij een kerkverband horen waar v&a en homoseksueel samenleven legitiem is. Jij blijkbaar wel. Voor mij komt er dan zo’n grote scheiding in het lezen en uitleggen van Gods Woord dat dit niet meer past binnen de CGK.
Je kan/wil ook niet bij een kerkverband horen waar dit helemaal geen issue is en men er precies over denkt - en handhaaft - zoals jij het voorstaat (en ook m.i. bijbels is). Dus het argument is - op z'n best - niet volledig. Er moet immers een nieuwe kv komen. Want allerlei bijkomstigheden zijn blijkbaar net zo principieel als het aangedragen schriftgezag.

En op dit forum een Evangelist die pleit voor een kerkverband waar evangeliseren helemaal niet nodig is, want iedereen beaamt en belijdt het al precies zoals gewenst. (want anders komt niet het evangelie maar een "wegwezen" preek). I rest my case.
Dwaalleraren bekeren door evangeliseren is een noodoplossing voor een kerk waar tucht niet functioneert. Niet de standaardsituatie van het OT of NT of van een "gezonde" kerk.
Refojongere
Berichten: 1223
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

MidMid schreef: Vandaag, 15:51 Daarnaast kerken die hun woord breken tegenover mij moeten van jou uittreden, van mij hoeft dat niet. En ja, dat ligt anders voor diegenen die breken met het Woord van Christus.
Als je dan bij Van t Spijker leest dat vrouw in t ambt het Schriftgezag volledig relativeert, kun je dan begrijpen dat deze gemeenten dan wel moeten uittreden volgens die opvatting?
Wim Anker
Berichten: 5551
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Wim Anker »

Refojongere schreef: Vandaag, 17:46
Wim Anker schreef: Vandaag, 17:22
huisman schreef: Vandaag, 16:38 Ik kan niet bij een kerkverband horen waar v&a en homoseksueel samenleven legitiem is. Jij blijkbaar wel. Voor mij komt er dan zo’n grote scheiding in het lezen en uitleggen van Gods Woord dat dit niet meer past binnen de CGK.
Je kan/wil ook niet bij een kerkverband horen waar dit helemaal geen issue is en men er precies over denkt - en handhaaft - zoals jij het voorstaat (en ook m.i. bijbels is). Dus het argument is - op z'n best - niet volledig. Er moet immers een nieuwe kv komen. Want allerlei bijkomstigheden zijn blijkbaar net zo principieel als het aangedragen schriftgezag.

En op dit forum een Evangelist die pleit voor een kerkverband waar evangeliseren helemaal niet nodig is, want iedereen beaamt en belijdt het al precies zoals gewenst. (want anders komt niet het evangelie maar een "wegwezen" preek). I rest my case.
Dwaalleraren bekeren door evangeliseren is een noodoplossing voor een kerk waar tucht niet functioneert. Niet de standaardsituatie van het OT of NT of van een "gezonde" kerk.
Het gaat me niet zozeer over de leraars! maar over de leden. De schapen waarover de herders zijn gesteld toch?
(en ja, dit zit bij mij diep ;-)
Ik heb weinig anders dan minachting voor weglopers en scheurmakers die met Gods Woord in de hand allerlei "dwalenden" in de steek laten juist OMDAT ze dwalen. Niet omdat hunzelf verboden wordt het Woord recht te brengen. Niet omdat hunzelf verboden is om de dwalingen aan te wijzen. Nee, simpelweg omdat "men" niet doet wat zij zeggen.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 07 okt 2025, 17:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Refojongere
Berichten: 1223
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

MidMid schreef: Vandaag, 13:19 Bij je quote van Vroegindeweij moest ik denken aan het voorbeeld wat Jezus daarin zelf heeft nagelaten. Eerst je meester verloochenen en toch deel mogen hebben aan Zijn gemeente. Quotes zijn zo gegeven, maar de geestelijke werkelijkheid vraagt wat anders. Zelfopoffering en zelfverloochening, dus eerst maar eens de ander in zijn of haar nood zien. Gelukkig werkt het zoon en dochter zijn (daarom noemen we elkaar toch broeder en zuster!) bij de Heere zelf anders...
Tussen het verloochenen van de Meester en deel hebben aan Zijn Gemeente ligt de bekering. Dat sla je over.

En het is echt verkeerd om iedereen als broeder of zuster te zien. In de kerk is belijdenis (leer- en levenswandel) doorslaggevend. En ja, dan is er een verschil tussen moedwillig dwalingen etaleren of in dwalingen trappen. We kunnen de kleinen in het geloof ergeren door dwalingen.

We kunnen dwalingen niet tolereren onder het mom dat het een broeder betreft.
MidMid
Berichten: 331
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Refojongere schreef: Vandaag, 17:49
MidMid schreef: Vandaag, 15:51 Daarnaast kerken die hun woord breken tegenover mij moeten van jou uittreden, van mij hoeft dat niet. En ja, dat ligt anders voor diegenen die breken met het Woord van Christus.
Als je dan bij Van t Spijker leest dat vrouw in t ambt het Schriftgezag volledig relativeert, kun je dan begrijpen dat deze gemeenten dan wel moeten uittreden volgens die opvatting?
Nee, want dat is een stem van langer geleden in het heden laten buikspreken.
Ik zou heel benieuwd zijn naar zijn taxatie in de huidige tijd...
rhadders
Berichten: 13
Lid geworden op: 04 okt 2025, 11:32

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door rhadders »

Refojonge schreef: En het is echt verkeerd om iedereen als broeder of zuster te zien. In de kerk is belijdenis (leer- en levenswandel) doorslaggevend.
Een predikant zei in een classisvergadering: “We zijn allen broeders, maar misschien is het goed om te erkennen dat we niet meer onder één dak kunnen leven”. Ik ben het daar niet helemaal mee eens, maar de erkenning als broeders is er. Dus van daaruit verder.
Online
Pjotr92
Berichten: 106
Lid geworden op: 23 aug 2025, 20:04

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Pjotr92 »

MidMid schreef: Vandaag, 17:46
Pjotr92 schreef: Vandaag, 17:42
MidMid schreef: Vandaag, 17:36
Evangelist schreef: Vandaag, 16:12 Zeer terecht citaat, zeker voor iedereen die denkt dat 'Rijnsburg' nu zomaar wat doet.
De kerkelijke weg is in 2025 aan een einde gekomen. In 1998, 2001, 2016, 2022 en 2025 heeft de kerk in de kerkelijke weg op grond van de Schrift over vrouw en ambt. Daarover zijn duidelijke uitspraken gedaan. In 2022 was de spanning daaromtrent al zo hoog opgelopen dat er zelfs een rapport over hoe we kerk-zijn in de kerken is neergelegd. Ten aanzien van vrouw in ambt zijn na grondige bespreking en vele vergaderuren de revisieverzoeken niet overgenomen. Daarmee was niet alleen de kerkelijke weg ten einde, maar was ook het rapport kerk-zijn vast en bondig. Maar nog voordat de GS hierover een uitspraak had gedaan, waren er tientallen gemeenten die zich bij voorbaat uitgesproken hadden: wij gaan niets wijzigen aan ons beleid. U kunt vermanen en praten wat u wilt, u kunt besluiten nemen wat u wilt, maar wij gaan nooit meer terug.

Rond homoseksualiteit was de kerkelijke weg in 2016 al ten einde. En toch is er gerekt, gerekt, gerekt en is er weer vele uren gesproken, met name in de classis Zwolle. Die classis heeft uiteindelijk moeten constateren dat er geen mogelijkheid was om afwijkende kerken zodanig aan te spreken, dat het plaatselijke beleid weer in overeenstemming zou komen met de landelijke besluiten. Vermaningen hadden geen effect, bijzondere kerkvisitaties hadden geen effect, extra gesprekken hadden geen effect, en de gemeenten die het betrof verklaarden eenvoudig dat ze CGK wilden zijn en blijven. De classis kwam in een patsstelling: de helft wilde verder met elkaar, de andere helft niet. Ze besloten dit gezamenlijk op de tafel van de GS te leggen. En de GS kwam er ook niet meer uit de vraag, hoe we in de toekomst met elkaar verder kunnen, terwijl allerlei gemeenten niet meer van zins zijn, ondanks uitspraken in de kerkelijke weg (!), hun beleid te wijzigen.

Ik heb bewust beide dossiers gesplitst, omdat je anders boos wordt. Maar de overeenkomst is wel deze: in beide gevallen is de kerkelijke weg helemaal gegaan, ook op lagere niveaus met appelschriften etc. Bezwaarde gemeenten hebben appels ingediend tegen afwijkende gemeenten en zijn in het gelijk gesteld de PS. In beide dossiers is er in de kerkelijke weg NIETS meer te bereiken. Als je dan nu tegen @huisman zegt: Jullie moeten de kerkelijke weg gaan, dan is dat op z'n minst zeer opmerkelijk.

Mijn conclusie is: er is geen kerkelijke weg meer, want het basisvertrouwen dat je in elkaar moet kunnen hebben, is niet een beetje stuk, maar is feitelijk zo verwoest dat zelfs praten over splitsing in sommige classes al niet meer gaat. Daarom ben ik het eens met @huisman: de kerkelijke weg is stuk; er zal gesproken moeten worden naast de kerkelijke vergaderingen door regiegroepen vanuit Rijnsburg enerzijds en Hoogeveen anderzijds. Ik ben het ook met @Middenrefo eens dat gemeenten een keuze moeten maken: of verder gaan in de (ruïnes van) de kerkelijke weg richting Hoogeveen. [woord ruïne is van mij] Of met de groep kerken die zich hebben geplaatst achter Rijnsburg nieuw kerkelijk leven opbouwen. Het is heel bitter dat dit buiten de CGK moet gebeuren. Kennelijk is er een meerderheid van de gemeenten, zowel links als midden, die liever de kerken aanpakken die zich in alles aan de kerkorde willen houden, zeker als het aan de Schrift raakt, dan gemeenten die zich op de twee genoemde thema's echt buiten de grenzen van de Schrift bewegen. Maar de realiteit is echt wel ingedaald dat Rijnsburg buiten de CGK verder gaat. Het lijkt mij van belang ook voor de gemeenten die op weg gaan naar de synode van Hoogeveen dat ze wél in gesprek gaan met de groep-Rijnsburg. Financieel zal het overgebleven CGK-deel de verantwoordelijkheden niet zelfstandig kunnen dragen. Kortom: er is gewoon een zakelijke noodzaak.
Mooi verhaal, lang verhaal - maar met een belangrijke omissie. Wanneer je via de kerkelijke weg tot de stelling komt dat de weg is uitgelopen en er geen goede weg meer is, ben je geroepen samen die weg te ontwikkelen. Dát heeft de GS niet gedaan of niet willen doen. De kerkelijke weg omvat meer dan art. 31 uitlopen. Juist de GS heeft de mogelijkheid om kerkrecht aan te passen en te ontwikkelen.

En financieel ligt de afspraak er al - door de afgelopen GS zelf gemaakt.
De rest wil helemaal niet ontwikkelen. Anders was dat op de afgelopen GS al gebeurt, alle modellen die in die richting gingen zijn gesneuveld. Dus waarom zou dat op een nieuwe GS ineens wel mogelijk zijn..?
Als de rest dat niet wil en blijkbaar de meerheid vormt waardoor het tot zulke besluiten niet komt. Waarom geldt van zo'n meerderheidsbesluit dan niet dat het vast en bondig is?
Dat geldt wel. Daarom is de enige optie als je dat niet kunt dragen ook 'scheuren'
Plaats reactie