Bezet gebied?

[ZWP]

Dat de HAMAS cijfers onzin zijn weet elk weldenkend mens. Mij boeit het verder niet. Proportionaliteit (uitgelegd als 1 dode bij mij mag vergolden worden met 1 dode bij jouw, wat proportionaliteit niet betekend) is een wat moeilijk begrip wat zich slecht verenigt met doen wat nodig is.

Onafhankelijke instanties zijn er verder niet veel en de VS - als enige echte vriend - doet het juiste!

Zoals iemand al zei: heerlijk zo'n eenvoudig wereldbeeld!

Als je alleen al nagaat door welke wapens er hoeveel ton aan bommen op Gaza zijn gegooid, weet je al dat er veel mensen zijn omgekomen. Israël kennende hopelijk veel Hamas-strijders, maar zoals bekend ook heel wat neven-schade en slachtoffers.
Daarnaast zijn er wel wat meer objectieve bronnen die spreken over grote aantallen doden dan alleen de cijfers van Hamas.

Ik bedoel met 'proportionaliteit' helemaal niet 1 dode om 1 dode zoals jij suggereert, maar gewoon het begrip dat geweld tijdens een gewapend conflict in verhouding moet staan tot het beoogde militaire voordeel. Dat lijkt me inmiddels een zeer legitieme vraag.

Ook vriend VS had behoorlijke kritiek op de aanval in Qatar gisteren, aangezien Qatar ook een soort vriend is van de VS en dit de kans op vrede/wapenstilstand (die Trump op zijn naam wil schrijven) kleiner maakt.

[huisman]

Die zijn er niet. Israël gunt de Palestijnen alle goeds en heeft ze - decennia lang - meer gegund en verzorgd dan haar eigen burgers.
https://x.com/VividProwess/status/1958891911051161724 Zie ook dit.
"Hamas did not care about a homeland for the Palestinians. They just wanted to kill Israelis and make Israel uninhabitable"

88% van de Gazastrook is plat gebombardeerd of plat gebuldozerd, 65000 doden en 125000 gewonden. 470000 Gazanen lijden catastrofale honger. Dagelijks worden er Palestijnen door Israëlische kolonisten weggetreitert. Maar gelukkig gunt Israël de Palestijnen alle goeds. Ik kan gerust slapen.

Verstuurd vanaf mijn motorola edge 50 fusion met Tapatalk

Dit zijn Hamas cijfers. Ik zou mij schamen om dit over te nemen maar jij blijkbaar niet. Triest hoe Hamas PR machine het blijkbaar heeft gewonnen.

Ik geloof dat die cijfers qua orde van grootte niet echt omstreden zijn. Eerder werd hier al aangegeven dat er relatief veel jonge mannen onder de doden zijn in de Hamas cijfers. Als Hamas echt op grote schaal de doden er bij fantaseert, dan hadden ze echt veel meer vrouwen en kinderen in hun statistieken kunnen toevoegen zonder het verdacht te maken.

Er is echt discussie mogelijk of Israel in zo'n lange oorlog in dichtbevolkt minder burgerdoden had kunnen veroorzaken, maar ik denk dat in dit geval de cijfers verdachtmaken niet echt helpt.

Alleen al het cijfer van de catastrofale honger is onzin. Misschien moeten jullie je bronnen eens checken.

[parsifal]

88% van de Gazastrook is plat gebombardeerd of plat gebuldozerd, 65000 doden en 125000 gewonden. 470000 Gazanen lijden catastrofale honger. Dagelijks worden er Palestijnen door Israëlische kolonisten weggetreitert. Maar gelukkig gunt Israël de Palestijnen alle goeds. Ik kan gerust slapen.

Verstuurd vanaf mijn motorola edge 50 fusion met Tapatalk

Dit zijn Hamas cijfers. Ik zou mij schamen om dit over te nemen maar jij blijkbaar niet. Triest hoe Hamas PR machine het blijkbaar heeft gewonnen.

Ik geloof dat die cijfers qua orde van grootte niet echt omstreden zijn. Eerder werd hier al aangegeven dat er relatief veel jonge mannen onder de doden zijn in de Hamas cijfers. Als Hamas echt op grote schaal de doden er bij fantaseert, dan hadden ze echt veel meer vrouwen en kinderen in hun statistieken kunnen toevoegen zonder het verdacht te maken.

Er is echt discussie mogelijk of Israel in zo'n lange oorlog in dichtbevolkt minder burgerdoden had kunnen veroorzaken, maar ik denk dat in dit geval de cijfers verdachtmaken niet echt helpt.

Alleen al het cijfer van de catastrofale honger is onzin. Misschien moeten jullie je bronnen eens checken.

Okee, ik geloof best dat dat cijfer moeilijk te onderbouwen is en gigantische foutmarges heeft en bovendien dat "catastrofale honger" niet goed gedefinieerd is. Maar dat doet van de rest van het punt niet af. Doden is goed gedefinieerd en over die aantallen is wat betreft orde van grootte weinig discussie. En dat maakt het erg zat.

[Amstelodamense]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Alle Palestijnen elimineren, ongekend dat jij jezelf christen noemt en zo koud kunt opschrijven om mensen koelbloedig te doden. Je hebt je mond vol over haat bij de Palestijnen, jouw posts staan ook bol van haat. Iets wat een christen niet past.

[parsifal]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Maar de jonge kinderen zijn er ook. En de vrouwen en de Christenen (de kerken worden ook gebombardeerd).
Het is een moeilijk probleem. Het huidige oorlogsrecht lijkt er van uit te gaan dat mensen niet verantwoordelijk zijn voor de keuzes die als land als geheel worden gemaakt. Dit lijkt me niet terecht en onhandelbaar. Aan de andere kant is mensen volledig definieren door de groep waar ze bij behoren (of dat nationaliteit, afkomst, kleur of religie is) lijkt me niet terecht. Dat is mogelijk handelbaar, maar lijkt me geen recht te doen aan het beelddrager-van-God zijn van mensen. Waarbij zeker nationaliteit echt een menselijke constructie is. Moet wel zeggen dat dit in de geschiedenis vaak gedaan is: of het nu Genghis Khan is of de houding van en over Japan in WOII.

[Wim Anker]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Alle Palestijnen elimineren, ongekend dat jij jezelf christen noemt en zo koud kunt opschrijven om mensen koelbloedig te doden. Je hebt je mond vol over haat bij de Palestijnen, jouw posts staan ook bol van haat. Iets wat een christen niet past.

"Koud opschrijven". De rgb kleurcode van de ASCII (UTF-8) characters lezen als graden Fahrenheit. En dan los gaan.
De logica van de antisemiet.

[Wim Anker]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Maar de jonge kinderen zijn er ook. En de vrouwen en de Christenen (de kerken worden ook gebombardeerd).
Het is een moeilijk probleem. Het huidige oorlogsrecht lijkt er van uit te gaan dat mensen niet verantwoordelijk zijn voor de keuzes die als land als geheel worden gemaakt. Dit lijkt me niet terecht en onhandelbaar. Aan de andere kant is mensen volledig definieren door de groep waar ze bij behoren (of dat nationaliteit, afkomst, kleur of religie is) lijkt me niet terecht. Dat is mogelijk handelbaar, maar lijkt me geen recht te doen aan het beelddrager-van-God zijn van mensen. Waarbij zeker nationaliteit echt een menselijke constructie is. Moet wel zeggen dat dit in de geschiedenis vaak gedaan is: of het nu Genghis Khan is of de houding van en over Japan in WOII.

Eens. Ik zou het ook graag scheiden. Tegelijk hoeft Israel geen consessies te doen aan de veiligheid voor haar burgers. Nevenschade bij de Palestijnen is Hamas te verwijten, niet Israel.

[parsifal]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Alle Palestijnen elimineren, ongekend dat jij jezelf christen noemt en zo koud kunt opschrijven om mensen koelbloedig te doden. Je hebt je mond vol over haat bij de Palestijnen, jouw posts staan ook bol van haat. Iets wat een christen niet past.

"Koud opschrijven". De rgb kleurcode van de ASCII (UTF-8) characters lezen als graden Fahrenheit. En dan los gaan.
De logica van de antisemiet.

Bezwaar hebben tegen "al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd" als antisemitisme zien is net zo iets als alles rechts van VVD als extreem-links zien. Er zit nogal wat ruimte tussen deze optie maar opperen en antisemitisme.

[Wim Anker]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Alle Palestijnen elimineren, ongekend dat jij jezelf christen noemt en zo koud kunt opschrijven om mensen koelbloedig te doden. Je hebt je mond vol over haat bij de Palestijnen, jouw posts staan ook bol van haat. Iets wat een christen niet past.

"Koud opschrijven". De rgb kleurcode van de ASCII (UTF-8) characters lezen als graden Fahrenheit. En dan los gaan.
De logica van de antisemiet.

Bezwaar hebben tegen "al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd" als antisemitisme zien is net zo iets als alles rechts van VVD als extreem-links zien. Er zit nogal wat ruimte tussen deze optie maar opperen en antisemitisme.

Niet waar. Ik vraag me af: Hoever zou ik gaan om mijn kind te beschermen als ik buren zou hebben die uit zijn op zijn/haar dood? Mijn antwoord is dan simpel: Als het nodig is: Kill them all".
Maar de "deugende" nederlander vind dat je maar moet accepteren dat er mensen naast je wonen die je kinderen doden als ze de kans krijgen en vinden dan ook dat je ze die kans moet geven (level playing field).

[parsifal]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Maar de jonge kinderen zijn er ook. En de vrouwen en de Christenen (de kerken worden ook gebombardeerd).
Het is een moeilijk probleem. Het huidige oorlogsrecht lijkt er van uit te gaan dat mensen niet verantwoordelijk zijn voor de keuzes die als land als geheel worden gemaakt. Dit lijkt me niet terecht en onhandelbaar. Aan de andere kant is mensen volledig definieren door de groep waar ze bij behoren (of dat nationaliteit, afkomst, kleur of religie is) lijkt me niet terecht. Dat is mogelijk handelbaar, maar lijkt me geen recht te doen aan het beelddrager-van-God zijn van mensen. Waarbij zeker nationaliteit echt een menselijke constructie is. Moet wel zeggen dat dit in de geschiedenis vaak gedaan is: of het nu Genghis Khan is of de houding van en over Japan in WOII.

Eens. Ik zou het ook graag scheiden. Tegelijk hoeft Israel geen consessies te doen aan de veiligheid voor haar burgers. Nevenschade bij de Palestijnen is Hamas te verwijten, niet Israel.

Deels, ook andere dan de eigen mensenlevens spelen mee bij afwegingen over de veiligheid voor de burgers. Daarom worden de bombardementen van Dresden in WOII niet algemeen toegejuicht en ging men in het Verenigd Koninkrijk wat voorzichtiger te werk tijdens de Troubles en vielen er geen bommen om Dublin. En worden ook niet alle acties van Nederland tijdens 19-45-1949 in Indonesie goedgekeurd, ondanks wat gebeurde in de Bersiap periode.

[parsifal]

Alle Palestijnen elimineren, ongekend dat jij jezelf christen noemt en zo koud kunt opschrijven om mensen koelbloedig te doden. Je hebt je mond vol over haat bij de Palestijnen, jouw posts staan ook bol van haat. Iets wat een christen niet past.

"Koud opschrijven". De rgb kleurcode van de ASCII (UTF-8) characters lezen als graden Fahrenheit. En dan los gaan.
De logica van de antisemiet.

Bezwaar hebben tegen "al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd" als antisemitisme zien is net zo iets als alles rechts van VVD als extreem-links zien. Er zit nogal wat ruimte tussen deze optie maar opperen en antisemitisme.

Niet waar. Ik vraag me af: Hoever zou ik gaan om mijn kind te beschermen als ik buren zou hebben die uit zijn op zijn/haar dood? Mijn antwoord is dan simpel: Als het nodig is: Kill them all".
Maar de "deugende" nederlander vind dat je maar moet accepteren dat er mensen naast je wonen die je kinderen doden als ze de kans krijgen en vinden dan ook dat je ze die kans moet geven (level playing field).

Nee, er zijn mensen die vinden dat je ze die kans moet geven, daar hoor ik niet bij en ik zie ook niet dat anderen op dit forum tot die groep behoren. Als oplossing de buren inclusief de kinderen maar doden gaat wat ver.

[Amstelodamense]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Alle Palestijnen elimineren, ongekend dat jij jezelf christen noemt en zo koud kunt opschrijven om mensen koelbloedig te doden. Je hebt je mond vol over haat bij de Palestijnen, jouw posts staan ook bol van haat. Iets wat een christen niet past.

"Koud opschrijven". De rgb kleurcode van de ASCII (UTF-8) characters lezen als graden Fahrenheit. En dan los gaan.
De logica van de antisemiet.

Ik weet van mezelf dat ik geen antisemiet ben en de Heere weet dat ook. Dus dit raakt me niet. Bij jou daarentegen zie ik geen enkel respect voor het (Palestijnse) leven

[Wim Anker]

"Koud opschrijven". De rgb kleurcode van de ASCII (UTF-8) characters lezen als graden Fahrenheit. En dan los gaan.
De logica van de antisemiet.

Bezwaar hebben tegen "al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd" als antisemitisme zien is net zo iets als alles rechts van VVD als extreem-links zien. Er zit nogal wat ruimte tussen deze optie maar opperen en antisemitisme.

Niet waar. Ik vraag me af: Hoever zou ik gaan om mijn kind te beschermen als ik buren zou hebben die uit zijn op zijn/haar dood? Mijn antwoord is dan simpel: Als het nodig is: Kill them all".
Maar de "deugende" nederlander vind dat je maar moet accepteren dat er mensen naast je wonen die je kinderen doden als ze de kans krijgen en vinden dan ook dat je ze die kans moet geven (level playing field).

Nee, er zijn mensen die vinden dat je ze die kans moet geven, daar hoor ik niet bij en ik zie ook niet dat anderen op dit forum tot die groep behoren. Als oplossing de buren inclusief de kinderen maar doden gaat wat ver.

Voor mij niet. Ik beschouw mensen als redelijke schepselen en behandel ze zo. Dat betekent dat dieren die gevaarlijk zij achter een hek worden gezet (die weten niet beter) en mensen die gevaarlijk zijn worden geëlimineerd. Hun eigen keuze.

[Amstelodamense]

Dus dan ook maar alle Russen doden, die zijn uit op de dood van hun buren uit Oekraine

[Wim Anker]

Cijfers zijn verder niet zo relevant bij de beoordeling of het gelegitimeerd is. Israel heeft het volste recht de veiligheid voor haar burgers te garanderen. Al zou daarvoor elke Palestijn moeten worden geëlimineerd. Het is aan de Palestijnen om ervoor te zorgen dat het niet nodig is. En tot nu toe sterven ze liever dan Israel bestaansrecht gunnen.
En ook een Palestijn dient de gevolgen van zijn/haar eigen keuzen te dragen.

Alle Palestijnen elimineren, ongekend dat jij jezelf christen noemt en zo koud kunt opschrijven om mensen koelbloedig te doden. Je hebt je mond vol over haat bij de Palestijnen, jouw posts staan ook bol van haat. Iets wat een christen niet past.

"Koud opschrijven". De rgb kleurcode van de ASCII (UTF-8) characters lezen als graden Fahrenheit. En dan los gaan.
De logica van de antisemiet.

Ik weet van mezelf dat ik geen antisemiet ben en de Heere weet dat ook. Dus dit raakt me niet. Bij jou daarentegen zie ik geen enkel respect voor het (Palestijnse) leven

Wie iemands bloed vergiet, diens bloed zal vergoten worden. Dat is het respect voor het leven.