Bezet gebied?

Profesto
Berichten: 1246
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Bezet gebied?

Bericht door Profesto »

Dat jullie het nodig vinden om meteen met allerlei valse beschuldigingen te komen over vermeende Hamas sympathieën in plaats van steekhoudende argumenten zegt wat mij betreft genoeg. ::bye
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5357
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Bezet gebied?

Bericht door Maanenschijn »

Profesto schreef:Dat jullie het nodig vinden om meteen met allerlei valse beschuldigingen te komen over vermeende Hamas sympathieën in plaats van steekhoudende argumenten zegt wat mij betreft genoeg. ::bye
Wie begon een de vergelijking met holocaust ontkenners? Even in het spiegeltje kijken, lijkt me ::bye
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
MGG
Berichten: 6004
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Bezet gebied?

Bericht door MGG »

huisman schreef: 28 jul 2025, 12:01
Maanenschijn schreef: 28 jul 2025, 11:23 Zeker. Ondanks de extreme uitspraken van individuele ministers ben ik niet overtuigd van een strategie.
Ik ook niet. Ben ook niet overtuigd van hongersnood als ik de beelden uit Gaza zie. Ik zie vooral veel weldoorvoede (jonge) mannen. Die foto van een vrouw met een broodmager kindje overtuigd mij echt niet.
De NOS. neemt klakkeloos de persberichten over van de Hamas woordvoerders over de situatie in Gaza. Echt bizarre journalistiek. Te meer dat dezelfde NOS journalisten kleur bekennen door mee te lopen in de rode lijn demonstraties.
Over onafhankelijke journalistiek gesproken. :bobo
In de onafhankelijkheid van de NOS gelooft denk ik bijna niemand meer. Toch ben ik geen groot voorstander meer van afschaffen. Beter iets wat probeert een beetje objectief en onafhankelijk te blijven dan alleen commerciële partijen die puur voor de winst gaan. Flink bezuinigingen en het personeel aan afspiegeling maken van de politieke realiteit is voldoende.
MGG
Berichten: 6004
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Bezet gebied?

Bericht door MGG »

refo schreef: 28 jul 2025, 20:53 Eén ding scheelt: sancties hebben nog nóóit gewerkt.
Het einde van de apartheid vergeten? Sancties waren daarbij een belangrijke factor. De economie en regering voelde het sterk en de zwarte bevolking voelde zich gesteund en werd nog mondiger.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24712
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Bezet gebied?

Bericht door refo »

MGG schreef: 28 jul 2025, 22:59
refo schreef: 28 jul 2025, 20:53 Eén ding scheelt: sancties hebben nog nóóit gewerkt.
Het einde van de apartheid vergeten? Sancties waren daarbij een belangrijke factor. De economie en regering voelde het sterk en de zwarte bevolking voelde zich gesteund en werd nog mondiger.
Welnee. Dat is hoe het brave westen ertegenaan keek. We zijn graag belangrijk.
Philip
Berichten: 553
Lid geworden op: 27 apr 2021, 09:51

Re: Bezet gebied?

Bericht door Philip »

huisman schreef: 28 jul 2025, 20:15
Philip schreef: 28 jul 2025, 19:52
huisman schreef: 28 jul 2025, 19:27
Profesto schreef: 28 jul 2025, 18:55 Ik raad jullie aan vrijwel elke krant in Nederland te lezen over de honger in Gaza.
Of de uitzending van 1Vandaag van vanavond.

Een of andere pipo uit Amerika die een zeer particuliere mening heeft die in schril contrast staat met de realiteit die door beelden in de media worden doorgegeven, maakt op mij geen enkele indruk.

Sterker nog, ik vind het nogal belachelijk dat jullie in je eigen wens-werkelijkheid blijven geloven, in weerwil van alle feiten die blijken uit zoveel berichten en reportages.
De link hieronder zul jij wel fake news vinden want het komt uit een Israëlische krant. Jij leest liever de Hamas propaganda.

https://www.ynetnews.com/magazine/article/bjtpa6vvgl

En nog één met hetzelfde verhaal.

https://nypost.com/2025/07/27/world-new ... itics-say/

Hamas gaat letterlijk over lijken en ze krijgen daarvoor applaus van links Nederland.
Op deze manier gaat discussiëren heel lastig. Een linkje plakken waarin we zelf moeten zoeken is wat anders dan een inhoudelijke bijdrage leveren.
Het feit dat een enkele jongen een genetische afwijking zou hebben en er daarom zo verschrikkelijk uitziet weerlegt ook op geen enkele manier de stelling dat er sprake is van hongersnood.
De suggestie dat Profesto met Hamas sympathiseert vind ik verwerpelijk. Of wat bedoel je met 'jij leest liever de Hamas propaganda'? Waarom is het nodig de discussie zo persoonlijk te maken? En wat is het voor onzin dat alle Israëlische kranten fake news zouden zijn? Beweert iemand dat?
Wie applaudisseert precies voor Hamas? Wat bedoel je met links Nederland? Timmermans? Welke bron heb je daarvoor? Volgens mij is de steun voor Hamas beperkt tot een marginale groep.
Je valt blijkbaar zo in deze discussie. Afgelopen dagen was het beeld van de vermeende hongersnood de foto van moeder met broodmager kind. Nu blijkt na factcheck dit kind vanaf zijn geboorte ernstige afwijkingen te hebben. Zijn uiterlijk heeft niets met honger te maken. De Turkse fotograaf en de BBC wisten dit maar toch publiceren ze deze foto. Ook de NOS trouwens. Rectificeren doen ze helaas niet.

Ik pijnig mij zelf door op de BNN/VARA site JOOP.nl te kijken. Daar lees je hoe links Nederland Hams omarmt. In de commentaren staan ronduit antisemitische opmerkingen die gewoon blijven staan. Één voorbeeld? Iemand schrijft dat hij hoopt dat een bestand dichtbij is. Daar wordt zo op gereageerd. Dat willen ze (Israël/Joden) niet. Ze (Israël/Joden) willen bloed zien, zeker van kinderen zo zijn ze (Israël/Joden) altijd al geweest………Dit raakt aan Nazi propaganda en was brandstof voor talloze pogroms.

Dat mensen niet zien dat de geschiedenis zich aan het herhalen is vind ik onbegrijpelijk.
Het rapport van het IPC spreekt van meer dan 20000 ziekenhuisopnames van ondervoede kinderen.

Als ik mijzelf zou pijnigen door op Twitter te kijken dan lijkt heel rechts Nederland uit wappies en rechts-extremisten te bestaan.

We kunnen weer een discussie voeren over de matige kwaliteit van de NOS, maar daar zijn we het wel over eens. En antisemitisme blijft een groot probleem. Ik ken mensen van Joodse studies aan de UvA. Hun verhalen zijn huiveringwekkend.

Dat is allemaal het punt niet. Het punt is dat je, tegen alle bewijzen in, over 'vermeende hongersnood' blijft schrijven en dat je ontkent dat Israël doelbewust burgers vermoordt op zo grote schaal dat sprake is van genocide
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19325
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Bezet gebied?

Bericht door huisman »

Philip schreef: Gisteren, 11:23
huisman schreef: 28 jul 2025, 20:15
Philip schreef: 28 jul 2025, 19:52
huisman schreef: 28 jul 2025, 19:27

De link hieronder zul jij wel fake news vinden want het komt uit een Israëlische krant. Jij leest liever de Hamas propaganda.

https://www.ynetnews.com/magazine/article/bjtpa6vvgl

En nog één met hetzelfde verhaal.

https://nypost.com/2025/07/27/world-new ... itics-say/

Hamas gaat letterlijk over lijken en ze krijgen daarvoor applaus van links Nederland.
Op deze manier gaat discussiëren heel lastig. Een linkje plakken waarin we zelf moeten zoeken is wat anders dan een inhoudelijke bijdrage leveren.
Het feit dat een enkele jongen een genetische afwijking zou hebben en er daarom zo verschrikkelijk uitziet weerlegt ook op geen enkele manier de stelling dat er sprake is van hongersnood.
De suggestie dat Profesto met Hamas sympathiseert vind ik verwerpelijk. Of wat bedoel je met 'jij leest liever de Hamas propaganda'? Waarom is het nodig de discussie zo persoonlijk te maken? En wat is het voor onzin dat alle Israëlische kranten fake news zouden zijn? Beweert iemand dat?
Wie applaudisseert precies voor Hamas? Wat bedoel je met links Nederland? Timmermans? Welke bron heb je daarvoor? Volgens mij is de steun voor Hamas beperkt tot een marginale groep.
Je valt blijkbaar zo in deze discussie. Afgelopen dagen was het beeld van de vermeende hongersnood de foto van moeder met broodmager kind. Nu blijkt na factcheck dit kind vanaf zijn geboorte ernstige afwijkingen te hebben. Zijn uiterlijk heeft niets met honger te maken. De Turkse fotograaf en de BBC wisten dit maar toch publiceren ze deze foto. Ook de NOS trouwens. Rectificeren doen ze helaas niet.

Ik pijnig mij zelf door op de BNN/VARA site JOOP.nl te kijken. Daar lees je hoe links Nederland Hams omarmt. In de commentaren staan ronduit antisemitische opmerkingen die gewoon blijven staan. Één voorbeeld? Iemand schrijft dat hij hoopt dat een bestand dichtbij is. Daar wordt zo op gereageerd. Dat willen ze (Israël/Joden) niet. Ze (Israël/Joden) willen bloed zien, zeker van kinderen zo zijn ze (Israël/Joden) altijd al geweest………Dit raakt aan Nazi propaganda en was brandstof voor talloze pogroms.

Dat mensen niet zien dat de geschiedenis zich aan het herhalen is vind ik onbegrijpelijk.
Het rapport van het IPC spreekt van meer dan 20000 ziekenhuisopnames van ondervoede kinderen.

Als ik mijzelf zou pijnigen door op Twitter te kijken dan lijkt heel rechts Nederland uit wappies en rechts-extremisten te bestaan.

We kunnen weer een discussie voeren over de matige kwaliteit van de NOS, maar daar zijn we het wel over eens. En antisemitisme blijft een groot probleem. Ik ken mensen van Joodse studies aan de UvA. Hun verhalen zijn huiveringwekkend.

Dat is allemaal het punt niet. Het punt is dat je, tegen alle bewijzen in, over 'vermeende hongersnood' blijft schrijven en dat je ontkent dat Israël doelbewust burgers vermoordt op zo grote schaal dat sprake is van genocide
Dat laatste ontken ik zeker. Er is geen enkele sprake van genocide. Ik vind het beschamend dat jij dat frame van links klakkeloos overneemt. Er is een strijd tussen een regulier leger en een terroristische organisatie in een dicht bevolkt gebied. Terroristen die het liefst vechten tussen burgers, vanuit ziekenhuizen enz. Je moet je eens afvragen waarom Hamas nog steeds niet bereid is tot een bestand. Waarom ze de gegijzelden nog steeds vast blijven houden. Als het echt zo erg was in Gaza dan is Hamas daarvoor verantwoordelijk. Zij kunnen zich onvoorwaardelijk schikken in een bestand.

Dus nee ik geloof niet in genocide of een grootschalige hongersnood in Gaza. Ik geloof in de feiten en niet in de persberichten van Hamas.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11630
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Bezet gebied?

Bericht door Ad Anker »

Mooi huisman. Heldere taal. Teleurgesteld ben ik wel een beetje in Schoof en Brekelmans in hun houding jegens Israël. Ik weet niet precies hoe ik dat moet duiden.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4594
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Bezet gebied?

Bericht door Terri »

Ik ben ook blij met de nuchtere feitelijke reacties van Huisman. Hij bedient zich niet van sentiment.
We hebben niks aan -sorry voor het woord, maar dat gebruikt onze Joodse vriend altijd- Jodenknuffelaars.
Amstelodamense
Berichten: 1200
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Bezet gebied?

Bericht door Amstelodamense »

Wat maakt de reacties van Huisman zo feitelijk dan? Ik lees andere feiten: Gazanen lijden honger en leven in een hel. Ik vind het stuitend dat dat wordt ontkend.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5357
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Bezet gebied?

Bericht door Maanenschijn »

Volgens mij ontkent niemand dat.

Wat hier ontkent wordt is dat er een doelbewuste honger wordt gecreëerd, dat het doel het uitroeien van de Palestijnen (volkenmoord) is en dat het de vraag is in hoeverre de berichtgeving van vooral de Hamas Autoriteiten (iets wat de NOS er ook redelijk consequent bij vermelden) betrouwbaar is.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Amstelodamense
Berichten: 1200
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Bezet gebied?

Bericht door Amstelodamense »

huisman schreef: 28 jul 2025, 12:01
Maanenschijn schreef: 28 jul 2025, 11:23 Zeker. Ondanks de extreme uitspraken van individuele ministers ben ik niet overtuigd van een strategie.
Ik ook niet. Ben ook niet overtuigd van hongersnood als ik de beelden uit Gaza zie. Ik zie vooral veel weldoorvoede (jonge) mannen. Die foto van een vrouw met een broodmager kindje overtuigd mij echt niet.
De NOS. neemt klakkeloos de persberichten over van de Hamas woordvoerders over de situatie in Gaza. Echt bizarre journalistiek. Te meer dat dezelfde NOS journalisten kleur bekennen door mee te lopen in de rode lijn demonstraties.
Over onafhankelijke journalistiek gesproken. :bobo
Ik zie hier toch wel een heel duidelijke ontkenning. Niks aan de hand volgens Huisman.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10240
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Bezet gebied?

Bericht door parsifal »

Het woord genocide helpt in de discussie buiten de rechtbank niet echt. Het woord heeft de lading van holocaust of Rwanda, terwijl het juridisch breder is (Srebrenica was van een andere orde dan holocaust of Rwanda), maar krijgt ook het stempel.

En ja ik geloof wel dat er honger is in Gaza. Ook unicef geeft dat aan en dat is een VN organisatie met goede en betrouwbare reputatie. De Hamasstrijders zullen de laatste zijn die honger krijgen, maar die krijg je er met beperken van voedseltoevoer niet onder zonder eerst veel kinderen en ouderen te laten sterven.

En ja, het zegt iets als kerken geraakt worden, of als er vrijwel geen functionerende ziekenhuizen meer zijn. Hamas geeff daar weinig om, maar dat lijkt me meer reden om voorzichtig te zijn.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19325
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Bezet gebied?

Bericht door huisman »

Amstelodamense schreef: Gisteren, 18:07
huisman schreef: 28 jul 2025, 12:01
Maanenschijn schreef: 28 jul 2025, 11:23 Zeker. Ondanks de extreme uitspraken van individuele ministers ben ik niet overtuigd van een strategie.
Ik ook niet. Ben ook niet overtuigd van hongersnood als ik de beelden uit Gaza zie. Ik zie vooral veel weldoorvoede (jonge) mannen. Die foto van een vrouw met een broodmager kindje overtuigd mij echt niet.
De NOS. neemt klakkeloos de persberichten over van de Hamas woordvoerders over de situatie in Gaza. Echt bizarre journalistiek. Te meer dat dezelfde NOS journalisten kleur bekennen door mee te lopen in de rode lijn demonstraties.
Over onafhankelijke journalistiek gesproken. :bobo
Ik zie hier toch wel een heel duidelijke ontkenning. Niks aan de hand volgens Huisman.
De duidelijke ontkenning heb je goed gelezen. Dat er niks aan de hand ik lees ik nergens in mijn eigen berichten. De twee woorden waar ik op aansla is genocide en hongersnood. Die ontken ik. Gaza is op dit moment een plek waar je niet wilt zijn. De vraag is waar de schuld daarvoor ligt. Hamas of de IDF? Ik ga voor de volle 100% voor Hamas. Zijn er dan geen onschuldige burgers gedood waaronder kinderen. Jazeker dat maakt oorlog ook verschrikkelijk en daarom had Hamas die ook niet moeten beginnen. En ze gaan nog steeds door. Afgelopen weekend nog 3 Israëlische soldaten in een hinderlaag gedood. Dan slaat Israël terug. Lijkt mij logisch.

Excuses dat ik de Hamas persberichten niet geloof maar ik ga uitsluitend af verifieerbare feiten. Die zijn er tijdens een oorlog weinig. Dus weten wij ook weinig.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Amstelodamense
Berichten: 1200
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Bezet gebied?

Bericht door Amstelodamense »

huisman schreef: Gisteren, 19:03
Amstelodamense schreef: Gisteren, 18:07
huisman schreef: 28 jul 2025, 12:01
Maanenschijn schreef: 28 jul 2025, 11:23 Zeker. Ondanks de extreme uitspraken van individuele ministers ben ik niet overtuigd van een strategie.
Ik ook niet. Ben ook niet overtuigd van hongersnood als ik de beelden uit Gaza zie. Ik zie vooral veel weldoorvoede (jonge) mannen. Die foto van een vrouw met een broodmager kindje overtuigd mij echt niet.
De NOS. neemt klakkeloos de persberichten over van de Hamas woordvoerders over de situatie in Gaza. Echt bizarre journalistiek. Te meer dat dezelfde NOS journalisten kleur bekennen door mee te lopen in de rode lijn demonstraties.
Over onafhankelijke journalistiek gesproken. :bobo
Ik zie hier toch wel een heel duidelijke ontkenning. Niks aan de hand volgens Huisman.
De duidelijke ontkenning heb je goed gelezen. Dat er niks aan de hand ik lees ik nergens in mijn eigen berichten. De twee woorden waar ik op aansla is genocide en hongersnood. Die ontken ik. Gaza is op dit moment een plek waar je niet wilt zijn. De vraag is waar de schuld daarvoor ligt. Hamas of de IDF? Ik ga voor de volle 100% voor Hamas. Zijn er dan geen onschuldige burgers gedood waaronder kinderen. Jazeker dat maakt oorlog ook verschrikkelijk en daarom had Hamas die ook niet moeten beginnen. En ze gaan nog steeds door. Afgelopen weekend nog 3 Israëlische soldaten in een hinderlaag gedood. Dan slaat Israël terug. Lijkt mij logisch.

Excuses dat ik de Hamas persberichten niet geloof maar ik ga uitsluitend af verifieerbare feiten. Die zijn er tijdens een oorlog weinig. Dus weten wij ook weinig.
Je bagatelliseert de situatie in mijn optiek enorm. Je ziet vooral veel weldoorvoede jonge mannen, indirect zeg je daarmee echt wel "er is niks aan de hand".

Daarbij is het veel te simpel om alleen Hamas als schuldige aan te wijzen. Als je ziet hoe Israeli's omgaan met hun Palestijnse naaste (bijv. hoe de kolonisten huis houden), dan moet je niet gek staan te kijken dat dit gedoe oplevert. En nee, hiermee keur ik de Hamas actie van 7 oktober niet goed en veroordeel ik dit net zo goed. Maar waar twee kijven, hebben twee schuld. Dat is hier ook duidelijk het geval.

Excuses dat ik de Christenen voor Israel persberichten niet geloof maar ik ga uitsluitend af op verifieerbare feiten.
Plaats reactie