Beroepingswerk discussie [7]

[Bertiel]

Dus waar je bent opgegroeid dat moet je altijd voor zoete koek aannemen?

[DDD]

Kerkenraden bestaan ook uit voorbijgaande mensen. Van Gereformeerde Kerken heb ik geen verstand. Ik weet dat er kerken zijn die artikel 27 DKO niet hanteren.
Wanneer kerkenraad zaken niet op orde heeft dan zijn ze niet geschikt.

Wat van artikel 27 hanteren zij niet?

Artikel 27 gaat over diensttijd ouderlingen en diakenen.
Na bepaalde periode er daadwerkelijk uit, dus niet keer op keer herbevestigen.

Dat weet ik, maar bij mijn weren hanteert niemand de periode. Zijn dan al die kerkenraden volgens jou ongeschikt? Gelukkig is de diensttijd niet in beton gegoten.


De ouderlingen en diakenen zullen twee jaren dienen; en ieder jaar zal het halve deel veranderd en anderen in de plaats gesteld worden, ten ware de gelegenheid en het profijt van eenige kerken anders vereischten.

Vrijwel alle gereformeerde kerken hanteren die periode. Alleen de GG en wat andere kleine groeperingen die meer charismatisch dan gereformeerd zijn qua leiderschap, niet.

[Maanenschijn]

…… Ik krijg het verbreken of omvormen van de eden linksom of rechtsom niet goedgepraat, zeker niet wanneer er vervolgens geen zelfreflectie blijkt, maar er met de vinger naar het verlaten kerkverband, de dominee en de kerkenraad gewezen wordt. Dus ja, dat vind ik ontrouw. Ik vergelijk het toch wel met een huwelijk.

Ik haal dit er even uit:

1 Welke eed of eden worden er verbroken als je naar een andere kerk of kerkverband gaat? Want het verbreken van een eed of meineed is geen lichtvaardige beschuldiging.

Als verduidelijking:

2 Als ik bij de doop beloof mijn kind op te voeden in de ‘leer in de christelijke kerk die alhier’ geleerd wordt: is het onderwerp dan de ‘kerk alhier’ of de ‘leer’? 3 En als ik met mijn kinderen blijf bij die christelijke leer, heb ik dan beloofd dat ik mijn opvoeding en kerkgang niet ‘aldaar’ mag voortzetten?

4 En waar vind ik het onderscheid daarin tussen de lokatie (alhier) en het kerkverband?

5 Wil je ter onderbouwing van je stelling die eden eens op een rijtje zetten en daarbij aangeven waar bij verlaten van je kerk die verbreekt?

Hoi Maanenschijn. Verontschuldigingen voor de ontstane vertraging. Ik heb je vragen genummerd.

1 "Verklaart gij dat gij den leer van onzen kerk welken gij gehoord, geleerd en beleden hebt, houdt voor de enigen zaligmakenden leer, overeenkomende met de Heilige Schriften?" (Belijdenis, uit mijn hoofd dus er kunnen foutjes in zitten)? En de doop, zoals je al aanhaalt.
2 Die worden in verband met elkaar aangehaald toch? Het gaat om de Waarheid van Gods Woord (waarachtig en volkomen!), die vervolgens a) in de artikelen des geloofs begrepen zijn b) en in de christelijke kerk alhier geleerd wordt. Een drieslag die niet te scheiden is, m.i.
3 Nee, maar je hebt onderschreven dat de leer de waarachtige en volkomen leer der zaligheid is. Dan moet je uiterst goede redenen hebben om onder die leer vandaan te gaan naar een gemeente in dezelfde stad of in hetzelfde dorp. Maar weinig argumenten die ik hier en om me heen hoor, voldoen wat mij betreft. Dan gaat het me totaal niet om de juistheid van de prediking in de gemeente waar men naartoe gaat.
4 Dat heb ik al grotendeels beantwoord. Accentverschillen zijn er altijd binnen een kerkverband, liggingsverschillen ook. Binnen de bandbreedte van de Schrift moet dat kunnen. Ik kan alleen voor mijn eigen kerkverband spreken, de GG. Ik erken dat de bandbreedte op lijkt te rekken, maar ik zou vermoedelijk nog steeds in elke gemeente mijn jawoord kunnen geven op dat punt, onder de ene prediking wellicht iets bezwaarder dan onder de andere. De Ene Naam tot zaligheid, de twee wegen en de drie stukken komen volgens mij overal nog terug.
5 Zie 1.

Dank, ik waardeer je uitgebreide antwoord en reageer er graag zorgvuldig op. Dat lukt vanavond niet.

Dan zal ik reageren op jouw antwoorden in relatie op de doopvraag:

- of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?

En op de vragen van Voetsius (want ik denk dat jij deze vragen als uitgangspunt neemt):

Vraag 1
Verklaart en erkent gij, dat gij de leer van onze kerken, voor zover gij die geleerd, gehoord en beleden hebt, houdt voor de ware en zaligmakende leer, overeenkomende met de Heilige Schrift?
Vraag 2
Belooft gij, dat gij door Gods genade in de belijdenis van die zaligmakende leer standvastig zult blijven en daarin leven en sterven?
Vraag 3
Belooft gij, dat gij volgens deze heilige leer uw leven altijd door Christus' hulp en genade, godzalig, eerbaar en onstraffelijk zult aanstellen en uw belijdenis met goede werken versieren?
Vraag 4
Belooft gij, dat gij u wilt onderwerpen en onderdanig zult zijn aan de opwekkingen, bestraffingen en kerkelijke tucht, indien het kwam te gebeuren (hetwelk God verhoede) dat gij in leer of zeden u mocht te buiten gaan?

[Forummer]

Je hebt mij niet horen zeggen dat de blijvers het niet goed doen of ontrouw zijn aan Gods Woord. Dat zal ik ook nooit zeggen. Ik denk dat de Heere wel van mensen een andere keus kan vragen.

Als blijvers biddend blijven/gebleven zijn, begrijp ik dat net zo goed als dat mensen biddend tot een andere keus komen.
Ik denk dat het ook verschillend is (kan zijn) of je een opgroeiend gezin hebt.

Maar de dingen die wij tegen Gods Woord in vonden gaan zijn voor anderen misschien minder zwaarwegend (geweest). Je kan dat voor anderen niet beoordelen toch?
Iedereen moet zelf voor de eigen keuzes verantwoording afleggen aan God.

Je zei dat sommige mensen gaan omdat ze trouw willen blijven aan Gods Woord. Mijns inziens kunnen er geen twee zaken tegelijk waar zijn op dit punt. Gods Woord is niet voor tweeërlei uitleg vatbaar. Als de één trouw is aan Gods Woord door te gaan, zijn alle achterblijvers niet trouw aan Gods Woord of zitten ze onder een bediening die niet trouw is aan Gods Woord. Er zijn geen twee waarheden, immers? Zo ervaar ik het altijd pijnlijk wanneer mensen in mijn omgeving tot nieuwe inzichten komen en razendsnel of geleidelijk anders beginnen te denken en te redeneren. Alles is dan mis aan de leer. Men gaat er vol tegenin. Dat ik dan geen bezwaren heb tegen diezelfde leer voelt als een impliciete aanklacht: je zit fout.

Ik haak even in op vetgedrukte. Ik heb relatietherapie gehad, en daarin moeten of mogen leren dat er wel degelijk 2 waarheden bestaan, namelijk de waarheid zoals jij die beleeft en de waarheid zoals de ander die beleeft. Zo kun je dezelfde situatie compleet anders beleven, maar maakt mijn (of jouw) beleving de beleving van de ander nog niet onwaar. Dat gegeven heeft mij veel inzicht gegeven. Het geeft ook dat je meer begrip kunt hebben voor de ander, ondanks dat je van je eigen beleving blijft uitgaan.

[MGG]

Wat van artikel 27 hanteren zij niet?

Artikel 27 gaat over diensttijd ouderlingen en diakenen.
Na bepaalde periode er daadwerkelijk uit, dus niet keer op keer herbevestigen.

Dat weet ik, maar bij mijn weren hanteert niemand de periode. Zijn dan al die kerkenraden volgens jou ongeschikt? Gelukkig is de diensttijd niet in beton gegoten.


De ouderlingen en diakenen zullen twee jaren dienen; en ieder jaar zal het halve deel veranderd en anderen in de plaats gesteld worden, ten ware de gelegenheid en het profijt van eenige kerken anders vereischten.

Vrijwel alle gereformeerde kerken hanteren die periode. Alleen de GG en wat andere kleine groeperingen die meer charismatisch dan gereformeerd zijn qua leiderschap, niet.

Ik ben benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Blijkbaar vallen de CGK en NGK onder kleine groeperingen die meer charismatisch dan gereformeerd zijn qua leiderschap.

[Henk J]

Ik ken ook geen enkele HHK of PKN gemeente waar jaarlijks de helft van de kerkenraad wisselt. Blijkbaar ook klein en charismatisch.

[Bertiel]

Toch is dat met herverkiezing om de vier jaar wel geregeld. De leden kunnen dan bezwaar maken tegen eventuele herverkiezing

[MGG]

Toch is dat met herverkiezing om de vier jaar wel geregeld. De leden kunnen dan bezwaar maken tegen eventuele herverkiezing

Elke kerk hanteert een variant op artikel 27, maar dat is het punt niet.

[Bertiel]

Wat is het punt danwel?

[MGG]

Kerkenraden bestaan ook uit voorbijgaande mensen. Van Gereformeerde Kerken heb ik geen verstand. Ik weet dat er kerken zijn die artikel 27 DKO niet hanteren.
Wanneer kerkenraad zaken niet op orde heeft dan zijn ze niet geschikt.

Wat van artikel 27 hanteren zij niet?

Artikel 27 gaat over diensttijd ouderlingen en diakenen.
Na bepaalde periode er daadwerkelijk uit, dus niet keer op keer herbevestigen.

Dat weet ik, maar bij mijn weren hanteert niemand de periode. Zijn dan al die kerkenraden volgens jou ongeschikt? Gelukkig is de diensttijd niet in beton gegoten.


De ouderlingen en diakenen zullen twee jaren dienen; en ieder jaar zal het halve deel veranderd en anderen in de plaats gesteld worden, ten ware de gelegenheid en het profijt van eenige kerken anders vereischten.

Dit en DDD zijn waarschijnlijk onjuiste stelling is een uitstapje.

[Henk J]

Toch is dat met herverkiezing om de vier jaar wel geregeld. De leden kunnen dan bezwaar maken tegen eventuele herverkiezing

Een herverkiezing om de 4 jaar heeft bijna elke kerk wel. Ken maar één gemeente waar ambtsdragers ook voor het leven worden gekozen.

[Bertiel]

De drie termijnen is iets wat in diverse kerken niet gehouden wordt

[MGG]

De drie termijnen is iets wat in diverse kerken niet gehouden wordt

Logisch toch?

[Fred]

Kerkenraad in Driedorp gaat in hoger beroep tegen uitspraak rechter over voorganger Op ‘t Hof
https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... closemodal
De kerkenraad van de vrije hervormde gemeente (vhg) te Driedorp gaat in hoger beroep tegen het vonnis dat predikant Willem Jan op ’t Hof in alle rechten moet worden hersteld.
De kerkenraad gaat nu bij het gerechtshof Arnhem-Leeuwarden in beroep. ‘De kerkenraad acht de uitspraak van de rechter een inbreuk op de vrijheid van godsdienst’, licht advocaat Teunis van Kooten desgevraagd toe.

ik las in het artikel 1500 euro per dag, zo'n kleine gemeente, kweet niet of ze dat bij elkaar kunnen ophoesten.

Dat vraag ik mij ook af.
Waarschijnlijk gaat W.J. op ’t Hof aanstaande zondag gewoon voor om 18.30 uur. Ik baseer die aanname op het feit dat Driedorp op dit moment niet in het RD Kerkdienstenoverzicht staat van donderdag, terwijl dat normaal gesproken wel het geval is. Ook op de website Kerktijden.nl staat bij 27 juli dat de dienst 18.30 u. is geannuleerd. https://www.kerktijden.nl/zoeken/?query ... namequery=

Ik denk dat de avonddienst op kerktijden geannuleerd staat omdat ds Lohuis om 15.30 voor hoopt te gaan ipv 18:30. En daarnaast staan er voor ds op t Hof de komende zondagen ook al geplande preekbeurten elders op het rooster die hij, naar ik aan mag nemen, niet gaat annuleren omdat hij nu weer in Driedorp voor mag gaan

https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... kerkenraad

[Bertiel]

De drie termijnen is iets wat in diverse kerken niet gehouden wordt

Logisch toch?

Nee