Beroepingswerk discussie [7]

[Michaels]

Kerkenraad in Driedorp gaat in hoger beroep tegen uitspraak rechter over voorganger Op ‘t Hof
https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... closemodal
De kerkenraad van de vrije hervormde gemeente (vhg) te Driedorp gaat in hoger beroep tegen het vonnis dat predikant Willem Jan op ’t Hof in alle rechten moet worden hersteld.
De kerkenraad gaat nu bij het gerechtshof Arnhem-Leeuwarden in beroep. ‘De kerkenraad acht de uitspraak van de rechter een inbreuk op de vrijheid van godsdienst’, licht advocaat Teunis van Kooten desgevraagd toe.

ik las in het artikel 1500 euro per dag, zo'n kleine gemeente, kweet niet of ze dat bij elkaar kunnen ophoesten.

Dat vraag ik mij ook af.
Waarschijnlijk gaat W.J. op ’t Hof aanstaande zondag gewoon voor om 18.30 uur. Ik baseer die aanname op het feit dat Driedorp op dit moment niet in het RD Kerkdienstenoverzicht staat van donderdag, terwijl dat normaal gesproken wel het geval is. Ook op de website Kerktijden.nl staat bij 27 juli dat de dienst 18.30 u. is geannuleerd. https://www.kerktijden.nl/zoeken/?query ... namequery=

[MGG]

Kerkenraad in Driedorp gaat in hoger beroep tegen uitspraak rechter over voorganger Op ‘t Hof
https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... closemodal
De kerkenraad van de vrije hervormde gemeente (vhg) te Driedorp gaat in hoger beroep tegen het vonnis dat predikant Willem Jan op ’t Hof in alle rechten moet worden hersteld.
De kerkenraad gaat nu bij het gerechtshof Arnhem-Leeuwarden in beroep. ‘De kerkenraad acht de uitspraak van de rechter een inbreuk op de vrijheid van godsdienst’, licht advocaat Teunis van Kooten desgevraagd toe.

ik las in het artikel 1500 euro per dag, zo'n kleine gemeente, kweet niet of ze dat bij elkaar kunnen ophoesten.
Daarnaast vind ik het apart dat er staat dat ze niet voor gekozen hebben om deze predikant te hebben, maar ze hebben hem zelf beroepen.

Een lid met geld die de zaak steunt en gul is, is voldoende. 1500 is best een bedrag maar ook niet onoverkomelijk. Vaak zijn zulke bedragen gemaximaliseerd.

[Rido91]

Kerkenraad in Driedorp gaat in hoger beroep tegen uitspraak rechter over voorganger Op ‘t Hof
https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... closemodal
De kerkenraad van de vrije hervormde gemeente (vhg) te Driedorp gaat in hoger beroep tegen het vonnis dat predikant Willem Jan op ’t Hof in alle rechten moet worden hersteld.
De kerkenraad gaat nu bij het gerechtshof Arnhem-Leeuwarden in beroep. ‘De kerkenraad acht de uitspraak van de rechter een inbreuk op de vrijheid van godsdienst’, licht advocaat Teunis van Kooten desgevraagd toe.

ik las in het artikel 1500 euro per dag, zo'n kleine gemeente, kweet niet of ze dat bij elkaar kunnen ophoesten.

Dat vraag ik mij ook af.
Waarschijnlijk gaat W.J. op ’t Hof aanstaande zondag gewoon voor om 18.30 uur. Ik baseer die aanname op het feit dat Driedorp op dit moment niet in het RD Kerkdienstenoverzicht staat van donderdag, terwijl dat normaal gesproken wel het geval is. Ook op de website Kerktijden.nl staat bij 27 juli dat de dienst 18.30 u. is geannuleerd. https://www.kerktijden.nl/zoeken/?query ... namequery=

Ik denk dat de avonddienst op kerktijden geannuleerd staat omdat ds Lohuis om 15.30 voor hoopt te gaan ipv 18:30. En daarnaast staan er voor ds op t Hof de komende zondagen ook al geplande preekbeurten elders op het rooster die hij, naar ik aan mag nemen, niet gaat annuleren omdat hij nu weer in Driedorp voor mag gaan

[Posthoorn]

Paulus roept op liever schade te lijden dan je gelijk te halen voor de wereldlijke rechter. Dat geldt in dezen voor kerkenraad en predikant beiden.

Ik meen dat dat wel gaat in de context van aardse geschillen.

Ik denk dat ik het grotendeels met je eens ben, al gaat het hier wel om een zaak van gewicht. Predikant zijn is niet je eigen hobby.

Als het voor aardse geschillen tussen gemeenteleden niet moet, dan zeker niet voor geestelijke geschillen!

[CvdW]

Paulus roept op liever schade te lijden dan je gelijk te halen voor de wereldlijke rechter. Dat geldt in dezen voor kerkenraad en predikant beiden.

Ik meen dat dat wel gaat in de context van aardse geschillen.

Ik denk dat ik het grotendeels met je eens ben, al gaat het hier wel om een zaak van gewicht. Predikant zijn is niet je eigen hobby.

Als het voor aardse geschillen tussen gemeenteleden niet moet, dan zeker niet voor geestelijke geschillen!

Ik haal even woorden aan vanuit de SB. Als het goed is ... .
We zijn het er over eens dat voor de ander goed is om schade te lijden en niet naar een wereld lijke rechter te gaan.
In postings bemerk ik niet dat kerkenraad hem niet had mogen ontslaan. Pas als ontslagene naar rechter stapt komen deze woorden te voorschijn.
Posthoorn heeft later wel gezegd dat het voor kerkenraad en predikant geldt. Dank daarvoor.
Mijn advies is dat de kerkenraadsleden die voor ontslag waren opstappen. Dat zal meer rust geven in de gemeente dan in hoger beroep gaan.

[Henk J]

Sjirk Kuiper heeft ook een mening over deze zaken: https://www.nd.nl/opinie/columns/127712 ... gt-om-sche

[Henk J]

Mijn advies is dat de kerkenraadsleden die voor ontslag waren opstappen. Dat zal meer rust geven in de gemeente dan in hoger beroep gaan.

Niet mee eens, in een gereformeerde kerk ligt het hoogste gezag bij de kerkenraad ter plaatse. Daarom vind ik dat als er een conflict is waarbij geen duidelijke schuldige aan te wijzen is dat de dominee eigenlijk beter kan gaan, dat is immers een voorbijganger. In dit geval lijkt het er ook op dat de fanclub van ds. Op 't Hof massaal lid is geworden in Driedorp en dat botst met degenen die er al zaten. Dat heb je wel vaker met populaire dominees, toen ds. Veldman in Harskamp stond zat de kerk overvol. Sommigen zeiden ook wel: 'na ds. Veldman heb je een veldslag', er kwamen zoveel 'vreemden' in de kerk dat dat dan allerlei spanningen gaf als de gezaghebbende dominee weg was. Die veldslag viel gelukkig wat mee in Harskamp maar onrustig was het toen sowieso in aanloop naar 2004.

[CvdW]

Mijn advies is dat de kerkenraadsleden die voor ontslag waren opstappen. Dat zal meer rust geven in de gemeente dan in hoger beroep gaan.

Niet mee eens, in een gereformeerde kerk ligt het hoogste gezag bij de kerkenraad ter plaatse. Daarom vind ik dat als er een conflict is waarbij geen duidelijke schuldige aan te wijzen is dat de dominee eigenlijk beter kan gaan, dat is immers een voorbijganger. In dit geval lijkt het er ook op dat de fanclub van ds. Op 't Hof massaal lid is geworden in Driedorp en dat botst met degenen die er al zaten. Dat heb je wel vaker met populaire dominees, toen ds. Veldman in Harskamp stond zat de kerk overvol. Sommigen zeiden ook wel: 'na ds. Veldman heb je een veldslag', er kwamen zoveel 'vreemden' in de kerk dat dat dan allerlei spanningen gaf als de gezaghebbende dominee weg was. Die veldslag viel gelukkig wat mee in Harskamp maar onrustig was het toen sowieso in aanloop naar 2004.

Kerkenraden bestaan ook uit voorbijgaande mensen. Van Gereformeerde Kerken heb ik geen verstand. Ik weet dat er kerken zijn die artikel 27 DKO niet hanteren.
Wanneer kerkenraad zaken niet op orde heeft dan zijn ze niet geschikt.

[MGG]

Mijn advies is dat de kerkenraadsleden die voor ontslag waren opstappen. Dat zal meer rust geven in de gemeente dan in hoger beroep gaan.

Niet mee eens, in een gereformeerde kerk ligt het hoogste gezag bij de kerkenraad ter plaatse. Daarom vind ik dat als er een conflict is waarbij geen duidelijke schuldige aan te wijzen is dat de dominee eigenlijk beter kan gaan, dat is immers een voorbijganger. In dit geval lijkt het er ook op dat de fanclub van ds. Op 't Hof massaal lid is geworden in Driedorp en dat botst met degenen die er al zaten. Dat heb je wel vaker met populaire dominees, toen ds. Veldman in Harskamp stond zat de kerk overvol. Sommigen zeiden ook wel: 'na ds. Veldman heb je een veldslag', er kwamen zoveel 'vreemden' in de kerk dat dat dan allerlei spanningen gaf als de gezaghebbende dominee weg was. Die veldslag viel gelukkig wat mee in Harskamp maar onrustig was het toen sowieso in aanloop naar 2004.

Kerkenraden bestaan ook uit voorbijgaande mensen. Van Gereformeerde Kerken heb ik geen verstand. Ik weet dat er kerken zijn die artikel 27 DKO niet hanteren.
Wanneer kerkenraad zaken niet op orde heeft dan zijn ze niet geschikt.

Wat van artikel 27 hanteren zij niet?

[CvdW]

Mijn advies is dat de kerkenraadsleden die voor ontslag waren opstappen. Dat zal meer rust geven in de gemeente dan in hoger beroep gaan.

Niet mee eens, in een gereformeerde kerk ligt het hoogste gezag bij de kerkenraad ter plaatse. Daarom vind ik dat als er een conflict is waarbij geen duidelijke schuldige aan te wijzen is dat de dominee eigenlijk beter kan gaan, dat is immers een voorbijganger. In dit geval lijkt het er ook op dat de fanclub van ds. Op 't Hof massaal lid is geworden in Driedorp en dat botst met degenen die er al zaten. Dat heb je wel vaker met populaire dominees, toen ds. Veldman in Harskamp stond zat de kerk overvol. Sommigen zeiden ook wel: 'na ds. Veldman heb je een veldslag', er kwamen zoveel 'vreemden' in de kerk dat dat dan allerlei spanningen gaf als de gezaghebbende dominee weg was. Die veldslag viel gelukkig wat mee in Harskamp maar onrustig was het toen sowieso in aanloop naar 2004.

Kerkenraden bestaan ook uit voorbijgaande mensen. Van Gereformeerde Kerken heb ik geen verstand. Ik weet dat er kerken zijn die artikel 27 DKO niet hanteren.
Wanneer kerkenraad zaken niet op orde heeft dan zijn ze niet geschikt.

Wat van artikel 27 hanteren zij niet?

Artikel 27 gaat over diensttijd ouderlingen en diakenen.
Na bepaalde periode er daadwerkelijk uit, dus niet keer op keer herbevestigen.

[MGG]

Niet mee eens, in een gereformeerde kerk ligt het hoogste gezag bij de kerkenraad ter plaatse. Daarom vind ik dat als er een conflict is waarbij geen duidelijke schuldige aan te wijzen is dat de dominee eigenlijk beter kan gaan, dat is immers een voorbijganger. In dit geval lijkt het er ook op dat de fanclub van ds. Op 't Hof massaal lid is geworden in Driedorp en dat botst met degenen die er al zaten. Dat heb je wel vaker met populaire dominees, toen ds. Veldman in Harskamp stond zat de kerk overvol. Sommigen zeiden ook wel: 'na ds. Veldman heb je een veldslag', er kwamen zoveel 'vreemden' in de kerk dat dat dan allerlei spanningen gaf als de gezaghebbende dominee weg was. Die veldslag viel gelukkig wat mee in Harskamp maar onrustig was het toen sowieso in aanloop naar 2004.

Kerkenraden bestaan ook uit voorbijgaande mensen. Van Gereformeerde Kerken heb ik geen verstand. Ik weet dat er kerken zijn die artikel 27 DKO niet hanteren.
Wanneer kerkenraad zaken niet op orde heeft dan zijn ze niet geschikt.

Wat van artikel 27 hanteren zij niet?

Artikel 27 gaat over diensttijd ouderlingen en diakenen.
Na bepaalde periode er daadwerkelijk uit, dus niet keer op keer herbevestigen.

Dat weet ik, maar bij mijn weren hanteert niemand de periode. Zijn dan al die kerkenraden volgens jou ongeschikt? Gelukkig is de diensttijd niet in beton gegoten.


De ouderlingen en diakenen zullen twee jaren dienen; en ieder jaar zal het halve deel veranderd en anderen in de plaats gesteld worden, ten ware de gelegenheid en het profijt van eenige kerken anders vereischten.

[Job]

…… Ik krijg het verbreken of omvormen van de eden linksom of rechtsom niet goedgepraat, zeker niet wanneer er vervolgens geen zelfreflectie blijkt, maar er met de vinger naar het verlaten kerkverband, de dominee en de kerkenraad gewezen wordt. Dus ja, dat vind ik ontrouw. Ik vergelijk het toch wel met een huwelijk.

Ik haal dit er even uit:

1 Welke eed of eden worden er verbroken als je naar een andere kerk of kerkverband gaat? Want het verbreken van een eed of meineed is geen lichtvaardige beschuldiging.

Als verduidelijking:

2 Als ik bij de doop beloof mijn kind op te voeden in de ‘leer in de christelijke kerk die alhier’ geleerd wordt: is het onderwerp dan de ‘kerk alhier’ of de ‘leer’? 3 En als ik met mijn kinderen blijf bij die christelijke leer, heb ik dan beloofd dat ik mijn opvoeding en kerkgang niet ‘aldaar’ mag voortzetten?

4 En waar vind ik het onderscheid daarin tussen de lokatie (alhier) en het kerkverband?

5 Wil je ter onderbouwing van je stelling die eden eens op een rijtje zetten en daarbij aangeven waar bij verlaten van je kerk die verbreekt?

Hoi Maanenschijn. Verontschuldigingen voor de ontstane vertraging. Ik heb je vragen genummerd.

1 "Verklaart gij dat gij den leer van onzen kerk welken gij gehoord, geleerd en beleden hebt, houdt voor de enigen zaligmakenden leer, overeenkomende met de Heilige Schriften?" (Belijdenis, uit mijn hoofd dus er kunnen foutjes in zitten)? En de doop, zoals je al aanhaalt.
2 Die worden in verband met elkaar aangehaald toch? Het gaat om de Waarheid van Gods Woord (waarachtig en volkomen!), die vervolgens a) in de artikelen des geloofs begrepen zijn b) en in de christelijke kerk alhier geleerd wordt. Een drieslag die niet te scheiden is, m.i.
3 Nee, maar je hebt onderschreven dat de leer de waarachtige en volkomen leer der zaligheid is. Dan moet je uiterst goede redenen hebben om onder die leer vandaan te gaan naar een gemeente in dezelfde stad of in hetzelfde dorp. Maar weinig argumenten die ik hier en om me heen hoor, voldoen wat mij betreft. Dan gaat het me totaal niet om de juistheid van de prediking in de gemeente waar men naartoe gaat.
4 Dat heb ik al grotendeels beantwoord. Accentverschillen zijn er altijd binnen een kerkverband, liggingsverschillen ook. Binnen de bandbreedte van de Schrift moet dat kunnen. Ik kan alleen voor mijn eigen kerkverband spreken, de GG. Ik erken dat de bandbreedte op lijkt te rekken, maar ik zou vermoedelijk nog steeds in elke gemeente mijn jawoord kunnen geven op dat punt, onder de ene prediking wellicht iets bezwaarder dan onder de andere. De Ene Naam tot zaligheid, de twee wegen en de drie stukken komen volgens mij overal nog terug.
5 Zie 1.

[Henk J]

Kerkenraden bestaan ook uit voorbijgaande mensen. Van Gereformeerde Kerken heb ik geen verstand. Ik weet dat er kerken zijn die artikel 27 DKO niet hanteren.
Wanneer kerkenraad zaken niet op orde heeft dan zijn ze niet geschikt.

Snap je punt even niet, de kerkenraad van Driedorp is niet geschikt omdat artikel 27 niet gehanteerd wordt? Dat doet bijna geen enkele kerkenraad, vraag me trouwens af of ds. Op 't Hof wel voorstander is van artikel 27 maar dat terzijde. Ik zie in deze casus geen aanleiding om te denken dat de kerkenraad van Driedorp niet geschikt is. Ze is misschien wat onverzettelijk en het zou beter zijn als men er met een gesprek uit komt maar als er geen kernzaken in het geding zijn (en dat is hier niet zo) dan is bij dergelijke ruzies het beter dat de dominee vertrekt.

[Job]

Je hebt mij niet horen zeggen dat de blijvers het niet goed doen of ontrouw zijn aan Gods Woord. Dat zal ik ook nooit zeggen. Ik denk dat de Heere wel van mensen een andere keus kan vragen.

Als blijvers biddend blijven/gebleven zijn, begrijp ik dat net zo goed als dat mensen biddend tot een andere keus komen.
Ik denk dat het ook verschillend is (kan zijn) of je een opgroeiend gezin hebt.

Maar de dingen die wij tegen Gods Woord in vonden gaan zijn voor anderen misschien minder zwaarwegend (geweest). Je kan dat voor anderen niet beoordelen toch?
Iedereen moet zelf voor de eigen keuzes verantwoording afleggen aan God.

Je zei dat sommige mensen gaan omdat ze trouw willen blijven aan Gods Woord. Mijns inziens kunnen er geen twee zaken tegelijk waar zijn op dit punt. Gods Woord is niet voor tweeërlei uitleg vatbaar. Als de één trouw is aan Gods Woord door te gaan, zijn alle achterblijvers niet trouw aan Gods Woord of zitten ze onder een bediening die niet trouw is aan Gods Woord. Er zijn geen twee waarheden, immers? Zo ervaar ik het altijd pijnlijk wanneer mensen in mijn omgeving tot nieuwe inzichten komen en razendsnel of geleidelijk anders beginnen te denken en te redeneren. Alles is dan mis aan de leer. Men gaat er vol tegenin. Dat ik dan geen bezwaren heb tegen diezelfde leer voelt als een impliciete aanklacht: je zit fout.

[Job]

@Maanenschijn en @Helma, hoop nog te reageren; er zou een weekje overheen kunnen gaan. @Helma, jij had het over een onbeantwoorde vraag over kerkelijke pijn. Ik kan hem niet terugvinden. Welk topic/wanneer was het?

https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 6#p1196666


Waarmee ik niet wil zeggen dat het in de betreffende situatie geen kerkelijke pijn oplevert..wellicht aan beide kanten.

Helaas kunnen we als mensen elkaar bewust en/of onbewust veel pijn doen; ook na ontvangen genade.

Wat ik denk ik heel belangrijk zou vinden is een 'neutrale' mediator.
Te vaak wordt in een kerkelijk conflict iemand als mediator gekozen die geen neutrale positie inneemt.
Misschien zijn kerkvisitatoren ook niet neutraal te noemen en een mede predikant ook niet.


Ik vind het zelf heel ingewikkeld als een conflict tussen broeders/zusters in Christus niet opgelost wordt (in of buiten de kerk).

Ik erken kerkelijke pijn zeker. Geen twijfel over mogelijk dat die er is. Ik ken het ook uit ondervinding. Waar ik het heb willen relativeren, dan wil ik dat bij deze corrigeren.

Wel meen ik dat er verschillende wortels kunnen zijn van kerkelijke pijn. Zelfbeklag en een gebrek aan buigen is ook nog weleens te bespeuren. Vervolgens is het voor mij wel heel aangelegen wat je vervolgens met die kerkelijke pijn doet. Daar scheiden qua opinies de wegen vaak en daar ben ik uitgesproken over. Ik zal nooit zeggen dat het nu eenvoudig zal zijn om met je opgroeiende gezin lid te zijn in bijvoorbeeld Geldermalsen. Maar kerkelijk de hort op gaan, juist onder zware omstandigheden, daar kan ik principieel vrijwel nooit in mee.