Gelezen, gedacht, gehoord...

[Wim Anker]

Altijd zeer bemoedigend voor de - gelovige - christenen die hun kinderen een andere weg (hebben) zien gaan. Weggezet als nette kerkmensen zonder levende verbinding met Christus.

Het geloof verbindt de arme zondaar met de volkomen Christus. Maanenschijn heeft het hier dus niet over de "- gelovige - christenen", maar over de ongelovige kerkganger.

En dan is dit een scherpe constatering die niet naar het vlees is, maar dat is wel hoe de schrift er over schrijft. Er zijn slechts twee wegen in de schrift, en niet een derde tussenweg.

Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.

[Maanenschijn]

Altijd zeer bemoedigend voor de - gelovige - christenen die hun kinderen een andere weg (hebben) zien gaan. Weggezet als nette kerkmensen zonder levende verbinding met Christus.

Het geloof verbindt de arme zondaar met de volkomen Christus. Maanenschijn heeft het hier dus niet over de "- gelovige - christenen", maar over de ongelovige kerkganger.

En dan is dit een scherpe constatering die niet naar het vlees is, maar dat is wel hoe de schrift er over schrijft. Er zijn slechts twee wegen in de schrift, en niet een derde tussenweg.

Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.

Je leest, zoals wel vaker, iets wat er niet staat. Dat is natuurlijk wel lekker voor de discussie maar nodigt niet uit tot inhoudelijke reactie.

Mijn onderscheid die ik waarneem, inderdaad op basis van het wel of niet aanwezig zijn van de vrucht van de Geest, heeft geen verbinding met het individueel verlaten van de kerk. Wel heeft het ontbreken van kenmerken van een waar geloof invloed op de verschijningsvorm van de kerk en daarmee ook op de kerkverlating.

En jouw laatste zin is inderdaad waar. Alleen herkennen we dat bij de ander altijd makkelijke dan dat ik mij daarbij insluit.

[J.C. Philpot]

Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.

Ik ken Maanenschijn niet als een persoon die mensen weegt en be- of veroordeelt. In de prediking zal deze scherpte echter wel moeten klinken.

Als we in de prediking niet worden ontmaskert, en er niet ontdekkend word gepreekt, en als we het liefst gerust worden gesteld buiten de kennis van Christus, dan moet ik helaas zeggen dat dit een liefdeloze en zielsverwoestende prediking is.

[Wim Anker]

Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.

Ik ken Maanenschijn niet als een persoon die mensen weegt en be- of veroordeelt. In de prediking zal deze scherpte echter wel moeten klinken.

Als we in de prediking niet worden ontmaskert, en er niet ontdekkend word gepreekt, en als we het liefst gerust worden gesteld buiten de kennis van Christus, dan moet ik helaas zeggen dat dit een liefdeloze en zielsverwoestende prediking is.

Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dan God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.

En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren altijd het meest op het "ontmaskeren".

[J.C. Philpot]

Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dat God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.

En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren het meest op het "ontmaskeren".

Iedereen heeft ontmaskering nodig.

En uiteraard zijn godvrezende ourders geen garantie op kinderen die niet afhaken. De Heere is vrij, en enkel dankzei eenzeidige souvereine genade zal een kind of ouder een levend lid worden of zijn.

[Wim Anker]

Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dat God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.

En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren het meest op het "ontmaskeren".

Iedereen heeft ontmaskering nodig.

En uiteraard zijn godvrezende ourders geen garantie op kinderen die niet afhaken. De Heere is vrij, en enkel dankzei eenzeidige souvereine genade zal een kind of ouder een levend lid worden of zijn.

Juist. En wek - of verdedig - dan de suggestie ook niet dat het anders is.

[Maanenschijn]

Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.

Ik ken Maanenschijn niet als een persoon die mensen weegt en be- of veroordeelt. In de prediking zal deze scherpte echter wel moeten klinken.

Als we in de prediking niet worden ontmaskert, en er niet ontdekkend word gepreekt, en als we het liefst gerust worden gesteld buiten de kennis van Christus, dan moet ik helaas zeggen dat dit een liefdeloze en zielsverwoestende prediking is.

Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dan God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.

En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren altijd het meest op het "ontmaskeren".

Jij leest de suggestie dat is één op één de relatie wil leggen tussen ongelovige ouders en kerkverlating van kinderen. Die suggestie heb ik niet zo willen maken. Wetend dat het zo niet is. (Ik denk dat je wat allergisch bent voor ‘hoogmoed’, misschien dat leest in mijn bijdragen).

Een geloof bestaande uit vormendienst, is wel een reden dat kinderen (ik spreek in algemeenheid) geen waarde zien in die vormen en daarmee in kerklidmaatschap. Herken jij dat, of helemaal niet?

En was je het met de rest van mijn (eerste) bijdrage eens?

[J.C. Philpot]

Juist. En wek - of verdedig - dan de suggestie ook niet dat het anders is.

Als iemand dat suggereert, zul je van mijn geen verdediging daarvan horen.

[Wim Anker]

Een geloof bestaande uit vormendienst, is wel een reden dat kinderen (ik spreek in algemeenheid) geen waarde zien in die vormen en daarmee in kerklidmaatschap. Herken jij dat, of helemaal niet?

En was je het met de rest van mijn (eerste) bijdrage eens?

Jawel, ik denk ook wel dat ik begrijp wat je wil zeggen. Tegelijk, wie kan van zichzelf zeggen, dat het niet meestentijds, gewoonte, vormendienst, eigenrichting is? Bij dit soort aspecten - hoe waar ook mischien - wodt zo vaak het doel gemist. Degenen die het betreft horen het niet, scharen zich er niet onder of het boeit ze niet. Degenen die het niet betreft voelen zich aangesproken en worden zo niet bemoedigt maar juist verder in de put gedrukt. Want ja, als mijn kinderen mij een grote schijnheil vinden op geloofsgebied, hebben ze geen ongelijk.

[-DIA-]

Zojuist gelezen, de meditatie in De Saambinder over Romeinen 8:23
Over deze tekst preekte dominee in de gemeente Wierden-Aadorp op 6 juli jl.
De meditatie is als het waren een korte samenvatting van de genoemde preek.
De gehele preek (meer uitvoerig dan de meditatie) is nog na te luisteren via kerkdienstgemist.nl

https://kerkdienstgemist.nl/stations/19 ... 0650001986

[Marijn_M]

Filmpje 1 heb ik bekeken en eerlijk gezegd begrijp ik wel waarom zij afhaakt. Ik mis in de omschrijving van haar omgeving een liefde voor God.

De meeste ‘afhakers’ hebben een ‘eigen’ subjectieve beleving van hun omgeving en houden die voor de waarheid. Zeker degenen die met hun ‘verhaal’ de publiciteit zoeken. Afhaken is voor sommigen een verdienmodel en voor anderen een soort missionaire drive om anderen tot afhaken te bewegen.
Wat is voor deze ‘afhaker’ het motief om haar verhaal te doen op youtube?

Ongeacht haar motief is blijkbaar bij haar en ook bij anderen de liefde voor God niet binnen gekomen. Ik vond haar verhaal een schrijnende opsomming van wettische regels en angst. Het deed mij denken aan Franca Treur.

Vaak wordt vergeten dat de niet-afhakers uit hetzelfde gezin of bredere omgeving wel de liefde voor God ervaarden tijdens de opvoeding. Maar ja die schrijven geen boek of exposeren zichzelf op youtube.
Ik heb helaas met enige regelmaat afhakers gesproken. De meesten waren eerlijk en gaven niet de opvoeding, de kerk, de dominee enz. de schuld. Ze geloofden simpelweg niet in God en trokken daar hun consequentie uit.

Je kunt je ouders respecteren en waarderen, maar dat is iets heel anders dan de liefde voor God ervaren. Hoe ervaart een kind liefde voor God? Dat zinnetje is best abstract.