Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.J.C. Philpot schreef: ↑Gisteren, 11:59Het geloof verbindt de arme zondaar met de volkomen Christus. Maanenschijn heeft het hier dus niet over de "- gelovige - christenen", maar over de ongelovige kerkganger.
En dan is dit een scherpe constatering die niet naar het vlees is, maar dat is wel hoe de schrift er over schrijft. Er zijn slechts twee wegen in de schrift, en niet een derde tussenweg.
Gelezen, gedacht, gehoord...
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
- Maanenschijn
- Berichten: 5336
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Je leest, zoals wel vaker, iets wat er niet staat. Dat is natuurlijk wel lekker voor de discussie maar nodigt niet uit tot inhoudelijke reactie.Wim Anker schreef:Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.J.C. Philpot schreef: ↑Gisteren, 11:59Het geloof verbindt de arme zondaar met de volkomen Christus. Maanenschijn heeft het hier dus niet over de "- gelovige - christenen", maar over de ongelovige kerkganger.
En dan is dit een scherpe constatering die niet naar het vlees is, maar dat is wel hoe de schrift er over schrijft. Er zijn slechts twee wegen in de schrift, en niet een derde tussenweg.
Mijn onderscheid die ik waarneem, inderdaad op basis van het wel of niet aanwezig zijn van de vrucht van de Geest, heeft geen verbinding met het individueel verlaten van de kerk. Wel heeft het ontbreken van kenmerken van een waar geloof invloed op de verschijningsvorm van de kerk en daarmee ook op de kerkverlating.
En jouw laatste zin is inderdaad waar. Alleen herkennen we dat bij de ander altijd makkelijke dan dat ik mij daarbij insluit.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
- J.C. Philpot
- Berichten: 10277
- Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Ik ken Maanenschijn niet als een persoon die mensen weegt en be- of veroordeelt. In de prediking zal deze scherpte echter wel moeten klinken.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 12:17Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.
Als we in de prediking niet worden ontmaskert, en er niet ontdekkend word gepreekt, en als we het liefst gerust worden gesteld buiten de kennis van Christus, dan moet ik helaas zeggen dat dit een liefdeloze en zielsverwoestende prediking is.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.
George Whitefield
George Whitefield
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.J.C. Philpot schreef: ↑Gisteren, 12:58Ik ken Maanenschijn niet als een persoon die mensen weegt en be- of veroordeelt. In de prediking zal deze scherpte echter wel moeten klinken.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 12:17Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.
Als we in de prediking niet worden ontmaskert, en er niet ontdekkend word gepreekt, en als we het liefst gerust worden gesteld buiten de kennis van Christus, dan moet ik helaas zeggen dat dit een liefdeloze en zielsverwoestende prediking is.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dan God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.
En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren altijd het meest op het "ontmaskeren".
- J.C. Philpot
- Berichten: 10277
- Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Iedereen heeft ontmaskering nodig.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 13:02 Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dat God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.
En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren het meest op het "ontmaskeren".
En uiteraard zijn godvrezende ourders geen garantie op kinderen die niet afhaken. De Heere is vrij, en enkel dankzei eenzeidige souvereine genade zal een kind of ouder een levend lid worden of zijn.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.
George Whitefield
George Whitefield
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Juist. En wek - of verdedig - dan de suggestie ook niet dat het anders is.J.C. Philpot schreef: ↑Gisteren, 13:13Iedereen heeft ontmaskering nodig.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 13:02 Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dat God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.
En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren het meest op het "ontmaskeren".
En uiteraard zijn godvrezende ourders geen garantie op kinderen die niet afhaken. De Heere is vrij, en enkel dankzei eenzeidige souvereine genade zal een kind of ouder een levend lid worden of zijn.
- Maanenschijn
- Berichten: 5336
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Jij leest de suggestie dat is één op één de relatie wil leggen tussen ongelovige ouders en kerkverlating van kinderen. Die suggestie heb ik niet zo willen maken. Wetend dat het zo niet is. (Ik denk dat je wat allergisch bent voor ‘hoogmoed’, misschien dat leest in mijn bijdragen).Wim Anker schreef:Jaja. Dit topic wekt de suggestie dat als de kinderen van de kerk afgaan dat het wel zal komen omdat er geen echte "beleving" is van het geloof bij de ouders. En als ik daar op ageer krijgen we direct! dit in allerlei varianten.J.C. Philpot schreef: ↑Gisteren, 12:58Ik ken Maanenschijn niet als een persoon die mensen weegt en be- of veroordeelt. In de prediking zal deze scherpte echter wel moeten klinken.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 12:17Dit is woordjudo. Want ook @Maanenschijn is geen hartenkenner die de ongelovige kerkganger kan onderscheiden van de "gelovige" christen. Ook zijn onderscheid is gebaseerd op kenmerken die worden waargenomen met beschikbare zintuigen. Wat dat betreft begrijp ik @Dia vaak volkomen: De ergste plaag voor een zondaar zijn vaak de verzekerden in Sion.
Als we in de prediking niet worden ontmaskert, en er niet ontdekkend word gepreekt, en als we het liefst gerust worden gesteld buiten de kennis van Christus, dan moet ik helaas zeggen dat dit een liefdeloze en zielsverwoestende prediking is.
Het is voor mij juist een bewijs dat er meestal niet veel klopt van dergelijke "gelovigen". Een echte gelovige zal niet meer doen dan God op de blote knieën danken als zijn/haar kinderen, ondanks de ouders, bij de kerk blijven en geen woord reppen over de kinderen van anderen behalve op de knieën in het gebed.
En degenen die de "ontmaskering" al lang niet meer nodig hebben hameren altijd het meest op het "ontmaskeren".
Een geloof bestaande uit vormendienst, is wel een reden dat kinderen (ik spreek in algemeenheid) geen waarde zien in die vormen en daarmee in kerklidmaatschap. Herken jij dat, of helemaal niet?
En was je het met de rest van mijn (eerste) bijdrage eens?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
- J.C. Philpot
- Berichten: 10277
- Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Als iemand dat suggereert, zul je van mijn geen verdediging daarvan horen.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.
George Whitefield
George Whitefield
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Jawel, ik denk ook wel dat ik begrijp wat je wil zeggen. Tegelijk, wie kan van zichzelf zeggen, dat het niet meestentijds, gewoonte, vormendienst, eigenrichting is? Bij dit soort aspecten - hoe waar ook mischien - wodt zo vaak het doel gemist. Degenen die het betreft horen het niet, scharen zich er niet onder of het boeit ze niet. Degenen die het niet betreft voelen zich aangesproken en worden zo niet bemoedigt maar juist verder in de put gedrukt. Want ja, als mijn kinderen mij een grote schijnheil vinden op geloofsgebied, hebben ze geen ongelijk.Maanenschijn schreef: ↑Gisteren, 13:46 Een geloof bestaande uit vormendienst, is wel een reden dat kinderen (ik spreek in algemeenheid) geen waarde zien in die vormen en daarmee in kerklidmaatschap. Herken jij dat, of helemaal niet?
En was je het met de rest van mijn (eerste) bijdrage eens?